Старое кафе

Информационно-развлекательный портал
Не только кофейком побаловаться, но и поболтать в приятной дружественной обстановке...


...РАДИО...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чему нас учат героини сказок))))
СообщениеДобавлено: 18 авг 2013, 19:27 
Не в сети
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:18
Сообщения: 59
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 0
Чему нас учат героини сказок
В некотором царстве, в тридесятом государстве жила-была Женщина... Так повелось, что сказки передаются по наследству, связывая всех женщин мира одним общим знанием. Сказки учат, как выйти замуж за царевича, обвести вокруг пальца Кощея, вырастить молодильные яблочки и, наконец, «жить долго и счастливо».

Сейчас мы читаем сказки разве что своим детям, но взять уроки женской мудрости у сказочных героинь никогда не поздно.

Царевна-лягушка и искусство самопрезентации

Успех мужчины напрямую зависит от того, какая женщина рядом с ним. Не верите? Посмотрите на Ивана-царевича. Ему страшно не везло в жизни – был он младшим из сыновей, талантами не блистал, женился на лягушке. Но, как оказалось, не прогадал.

Пример Царевны-лягушки убедительно нам доказывает, что для женщины главное не природная красота, а искусство самопрезентации. Она не скромничает, «в коробчонке» едет с грохотом и звоном, умеет так сплясать, что при взмахе ее руки то озеро появляется, то белые лебеди по нему плывут. Ей нравится быть в центре внимания, ей очень хочется победить и обойти соперниц. Своими талантами и умением заявить о себе миру она легко способна скрыть скромный недостаток – лягушачью шкурку.

А еще Царевна-лягушка прекрасно знает, что идеальных жен не бывает. Невесты братьев пекут пироги, ткут ковры и шьют рубахи, а она успокаивает супруга: «Утро вечера мудренее». Еще она прекрасный организатор: все свои обязанности она блестяще перекладывает на невидимых помощников и, пока те создают шедевры, спокойно готовится к завтрашнему выходу в свет.

Настоящая женщина и в лягушачьей шкурке способна соблазнить любого царевича и, не умея удержать в руках иголки, обзавестись репутацией мастерицы. А вы так смогли бы?

Василиса Прекрасная и женская интуиция

Крупные неприятности – самый верный признак хорошей сказки. Мать Василисы умирает, а перед смертью передает дочке куклу, пообещав, что та поможет ей в трудную минуту. Отец, как водится, горюет недолго и женится на злой мачехе со злыми же дочками. И вот в одну страшную-престрашную ночь они отправляют девушку в лес, к Бабе-яге за огнем.

Василисе страшно, но она вовремя понимает: если не войдешь в лес, то ничего с тобой не случится, история не начнется и сказке не быть. Потом в избушке Бабы-яги девушка проходит экспресс-курс магии и волшебства и при помощи куклы справляется со всеми заданиями.

Эту русскую сказку изучала последовательница Юнга, Кларисса Пинкола Эстес. Она пришла к выводу, что кукла – символ женской интуиции, которой надо довериться однажды и навсегда и позволить вести себя по жизни.

«Интуиция предназначена не для того, чтобы посоветоваться с ней разок, а потом забыть, – пишет Пинкола Эстес. – Это не одноразовое средство. С ней нужно советоваться на каждом шагу своего пути, сражается ли женщина с внутренним демоном или решает какую-то задачу во внешней жизни, являются ли ее заботы и устремления личными или глобальными».

Почему бы и нам не научиться доверять собственной интуиции?

Марья Моревна

Это классический пример того, как сильная женщина должна себя вести с мужчиной.

Марья Моревна – женщина вполне самодостаточная. «Кто побил это войско великое?» – спросил Иван, проезжая мимо поля боя. «Марья Моревна, прекрасная королевна», – отозвался живой человек. Надо ли говорить, как этот факт заинтриговал Царевича. Дальше, само собой, они познакомились и друг друга полюбили. Иван Марье и по хозяйству помогал, и в походы с ней ходил.

Но, видимо, устала Марья быть сильной. И незаметно подсказала Ивану, где томится закованный в цепи Кощей. Подсказала, конечно же, с умыслом. Блестящая провокация – и вот уже вырвавшийся на свободу Кощей уносит Моревну за тридевять земель, а Ивану ничего не остается, кроме как вызволять свою суженую. «Счастье нужно заслужить и уметь его ценить» – такова идея этой спасательной кампании. То, что дается даром, – не ценится. Потому, мил дружок, потрудись-ка!

Марья помогает Ивану чем может, но основную работу Царевичу все же придется сделать самому. К примеру, она крадет у Кощея волшебный платок, несет его Ивану и... возвращается обратно в плен. Мол, спасай меня, любимый, старайся.

Она прекрасно знает себе цену и хочет, чтобы эту цену знал ее возлюбленный. Да и какая это женщина, если мужчина ради нее и палец о палец не ударит? Сначала по хозяйству поможет, потом из плена выручит, а затем и пару-тройку соседних государств к ногам положит.

Крошечка-Хаврошечка, Настенька и прочие падчерицы

Крошечка-Хаврошечка, Настенька из сказки «Морозко» и прочие русские «Золушки» не жалуются на судьбу и кротко отделяют маковые зерна от пшеничных. Так бы, наверное, и провели они весь свой век, если бы в один прекрасный день на помощь не пришел Он – добрый молодец, королевич-спаситель.

Входить в роль обиженных падчериц и сироток совершенно не нужно. Однако кое-чему можно научиться и у них. Много в сказках героинь, которые готовы и в горящую избу, и к Бабе-яге на поклон. Много тех, кто, как Марьюшка из «Финиста – ясна сокола», отправляется за суженым за тридевять земель, в тридесятое царство. Самостоятельность прекрасна, но время от времени сказочные девушки просто позволяют миру им помочь.

На первый взгляд, они настолько слабы и беспомощны, что никакой царевич не проедет мимо, не зарыдав от сочувствия. Но достаточно припомнить то спокойствие, с которым девушки переживают совместный с мачехами быт, и становится ясно – их простодушие обманчиво.

Они умеют принимать помощь, откуда бы она ни пришла. И овладеть этим искусством было бы нелишне и нам с вами.

http://lady.mail.ru/article/226004-chem ... ni-skazok/


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему нас учат героини сказок))))
СообщениеДобавлено: 18 авг 2013, 19:31 
Не в сети
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:18
Сообщения: 59
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 0
Вообще эту статью процитировала, в качестве как-бы иллюстрации и для привлечения внимания к замечательной книге упомянутой здесь Клариссы Пинколы Эстес
и ее изумительной книги "Бегущая с волками. Женский архетип в мифах и сказаниях"...

Мне ее презентовали как исключительно "женскую" книгу. По прочтении не соглашусь! И так любимый Юнг так нежно сохранен и передан!

Думаю, что эта рекомендация даст вам несколько чудных вечеров и благодарности далее по жизни, когда вы эту книгу прочитаете))))

_________________
Извините! Зашла не туда)))


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему нас учат героини сказок))))
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 03:56 
Не в сети
Посетитель


Зарегистрирован: 16 авг 2013, 04:46
Сообщения: 96
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Пол:
Баллы репутации: -57
А где ссылка на скачивание?


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему нас учат героини сказок))))
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 10:00 
Не в сети
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:18
Сообщения: 59
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 0
Простите!
Ссылку не дала, потому, что просто в поиске "Кларисса Пинкола Эстес Бегущая с волками. Женский архетип в мифах и сказаниях скачать бесплатно" или даже куски и в сочетаниях навалят столько ссылок, что не проблема.

Лично я, когда вижу в рекомендации ссылку, мелькает мысль, а не вариант ли это навязчивой рекламы или продвижения сайта.

Да и ссылки друзей не всегда почему-то у меня работают, приходится искать аналогичные...

А может надо хоть чуть напрячься, что бы психологически цена книги была чуть больше чем "СОВСЕМ ХАЛЯВА")))))

_________________
Извините! Зашла не туда)))


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему нас учат героини сказок))))
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 16:18 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5523
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2891
Спасибо получено:
3902 раз в 2298 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3671
как-то оно вот так... не знаю, на счет некоторых героинь так и хочется сказать "зачем делать сложным то что проще простого... " ... хотя


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему нас учат героини сказок))))
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 10:10 
Не в сети
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:18
Сообщения: 59
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 0
Я скачивала отсюда:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1294209

_________________
Извините! Зашла не туда)))


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему нас учат героини сказок))))
СообщениеДобавлено: 21 авг 2013, 00:53 
Не в сети
Завсегдатай

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2013, 00:41
Сообщения: 5639
Cпасибо сказано: 1739
Спасибо получено:
3458 раз в 2567 сообщениях
Баллы репутации: 3192
Дошло до меня, о царь, что у одного царя из ушедших царей был сын, и не было у него других детей. И когда достиг этот ребёнок зрелости, отёл женил его на дочери другого царя, и это была девушка, обладавшая красотой и прелестью. А у неё был двоюродный брат, который сватал её, но она не соглашалась выйти за него замуж. И когда он узнал, что царевна вышла замуж за другого, его взяла ревность. И двоюродный брат девушки решил послать подарки везирю того царя, который женил на этой девушке своего брата. И он послал везирю великие подарки и передал ему много денег и попросил его ухитриться заманить царевича в какую-нибудь ловушку, которая будет причиной его гибели. И он послал сказать везирю: «О везирь, я так ревную дочь моего дяди, что это побудило меня на подобное дело!» И когда подарки прибыли к везирю, тот послал сказать юноше: «Успокой свою душу и прохлади глаза: ты получишь от меня все, что ты желаешь».
А царь, отец девушки, прислал за царевичем, прося его прибыть в его страну, чтобы войти к его дочери. И когда письмо прибыло к царевичу, его отец позволил ему отправиться и послал с ним того везиря, к которому пришли подарки, и отослал с ним тысячу всадников и подарки, и носилки, и шатры, и палатки. И везирь поехал с царевичем, затаив желание подстроить ему ловушку, и задумал он в сердце против него зло. И когда оказались они в пустыне, везирь вспомнил, что там в горах есть ручей с текучей водой, называемый Блестящим, и что всякий, кто попьёт из него, если это мужчина, обратится в женщину. И когда везирь вспомнил об этом, он приказал воинам спешиться поблизости от этого ручья, а сам сел на коня и сказал царевичу: «Не хочешь ли ты отправиться со мной и посмотреть на ручей с водой в этом месте?»
И царевич сел на коня и поехал с везирем своего отца, а больше с ним тихого не было. И они ехали до тех пор, пока не достигли этого ручья, и царевич сошёл с коня и вымыл руки и напился из ручья, и вдруг он сделался женщиной!...

А продолжение в сказках Шахерезады в тысяча и одной ночи :wink:

_________________
Пакостный зверёк (Одобрено Манулами)


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему нас учат героини сказок))))
СообщениеДобавлено: 21 авг 2013, 02:52 
Не в сети
Посетитель


Зарегистрирован: 16 авг 2013, 04:46
Сообщения: 96
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Пол:
Баллы репутации: -57
Начала читать... Сразу видно что автор проецирует свое ПАЦАНСТВО на архетип ЖЕНЩИНА. Я этот архетип представляю другим - ЖЕНЩИНА именно придумала ЛУК И КОПЬЕ чтобы защититься и от волков и от ДИКОЙ природы вообще...


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему нас учат героини сказок))))
СообщениеДобавлено: 21 авг 2013, 02:55 
Не в сети
Посетитель


Зарегистрирован: 16 авг 2013, 04:46
Сообщения: 96
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Пол:
Баллы репутации: -57
ps. От мужчин в том числе..


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему нас учат героини сказок))))
СообщениеДобавлено: 21 авг 2013, 03:02 
Не в сети
Завсегдатай

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2013, 00:41
Сообщения: 5639
Cпасибо сказано: 1739
Спасибо получено:
3458 раз в 2567 сообщениях
Баллы репутации: 3192
А всё из-за таких Лад... :crazy:

_________________
Пакостный зверёк (Одобрено Манулами)


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему нас учат героини сказок))))
СообщениеДобавлено: 21 авг 2013, 10:39 
Не в сети
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:18
Сообщения: 59
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 0
Цитата:
...ЖЕНЩИНА именно придумала ЛУК И КОПЬЕ...

И Коперник была женщина! Все правильно!

Цитата:
А всё из-за таких Лад...


Из-за НИХ! Из-за НИХ!!!!

И ВААЩЕ НЕТУ Ф ЖИСТИ ЩАСТЯ))))))

пИИИИИчалька....

_________________
Извините! Зашла не туда)))


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему нас учат героини сказок))))
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013, 15:37 
Не в сети
Завсегдатай

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2013, 00:41
Сообщения: 5639
Cпасибо сказано: 1739
Спасибо получено:
3458 раз в 2567 сообщениях
Баллы репутации: 3192
anhen писал(а):
ЖЕНЩИНА именно придумала ЛУК И КОПЬЕ
... добавила свеколки, морковки, капустки, пошинковала тем копьём и сварила борщ :crazy:

_________________
Пакостный зверёк (Одобрено Манулами)


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему нас учат героини сказок))))
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 10:38 
Не в сети
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:18
Сообщения: 59
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 0
Если честно, то некоторые героини и герои сказок меня ставят в тупик своей непонятной несуразностью, и даже не помогает то, что вроде как в сказке может быть все, что сказителю придумается...

Сколько уж писано и сказано про странную маму и ее дочку настолько никчемную, что все, что в ней можно отметить, это цвет ее красной шапочки... Эта странная девочка ходит по лесу, где как на массовом лыжном старте размечены флажками дорожки с километражом дистанций, болтает с волком, это тоже вроде, как норма, при этом настолько с головкой не дружит, что при всем этом с искренностью юного олигофрена продолжает радоваться цветочкам и бабочкам...

И какова должна была быть бабуля у этой бедняжки, что внучка опасливо может только позволить себе удивиться, а не слишком ли бабуля стала волосата, зубаста, ушаста...

Это вообще экстрим какой-то, если еще вспомнить охотничий патруль, который как вневедомственная охрана пасется по лесу и его окрестностям...))))

Дюймовочка, тоже тот еще приговор разуму и здравому смыслу... Такая безнадега и смирение до фонтанирующего мазохизма, не к ночи будь помянута...)))

И список можно продолжать....
А вообще, я пошутить хотела, только вот не очень получилось...

_________________
Извините! Зашла не туда)))


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему нас учат героини сказок))))
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 17:25 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5523
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2891
Спасибо получено:
3902 раз в 2298 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3671
Lasema LM писал(а):
И какова должна была быть бабуля у этой бедняжки, что внучка опасливо может только позволить себе удивиться, а не слишком ли бабуля стала волосата, зубаста, ушаста...

вот и я о том же ... а ведь сказка то является довольно таки популярной практически почти во всем мире ... значит ее воспринимают таки и считают нормальными такие странности ...

а вообще, можно предположить, что волк это злой дядя-трансвестит, возжелавший прикарманить квартиру бабули... а для этого надо её грохнуть, а чтобы не вызвать подозрений надо стать на нее похожей, чтобы красная шапочка поверила, что волк (он же злой дядя-ТВ) - это бабушка ... а если не поверит, то принудить, заставить чтобы поверила... ну и судя по сказке, ему это почти удалось... :crazy:
Ну вот автор все это представил в таком гипертрофированном виде. А мораль сей сказки такова, что не надо быть доверчивой такой ...


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему нас учат героини сказок))))
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 19:22 
Не в сети
Посетитель


Зарегистрирован: 16 авг 2013, 04:46
Сообщения: 96
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Пол:
Баллы репутации: -57
Я сказками одно время занималась для общего развития. Можно сразу сказать что сказка 'Царевна Лягушка' сильно искажена - преображение касается в реальности мужчин а не женщин. Так же интересно что думают читатели о странном отсутствии мужчин во многих сказках (Красная Шапочка)?


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему нас учат героини сказок))))
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 19:24 
Не в сети
Посетитель


Зарегистрирован: 16 авг 2013, 04:46
Сообщения: 96
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Пол:
Баллы репутации: -57
Куда пропал ПАПА Красной Шапочки?


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему нас учат героини сказок))))
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 21:41 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5523
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2891
Спасибо получено:
3902 раз в 2298 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3671
anhen писал(а):
о странном отсутствии мужчин во многих сказках (Красная Шапочка)?

как же.... а волк на что? ... и охотники там были... вроде как тоже мужики :dntknow:

anhen писал(а):
Куда пропал ПАПА Красной Шапочки?

дело в том, что сказка то не современная.. она создавалась в давние времена, когда было довольно жесткое разделение труда, женщины занимались только домашним хозяйством, а мужчины добывали хлеб насущный где-то ... отец он может и был, но где-то там занимающийся своими делами

Хотя вот что говорится об этой сказке в вики... каков был ее оригинал:
Цитата:
В фольклорных записях сюжет выглядит следующим образом:
Мать посылает дочь к бабушке с молоком и хлебом. Та встречает волка, рассказывает ему, куда идёт. Волк обгоняет девочку, убивает бабушку, готовит из её тела кушанье, а из крови — напиток, одевается в одежду бабушки и ложится в её кровать. Когда девочка приходит, волк предлагает ей поесть. Бабушкина кошка пытается предупредить девочку о том, что та ест останки бабушки, но волк кидает в кошку деревянными башмаками и убивает её. Потом волк предлагает девочке раздеться и лечь рядом с ним, а одежду бросить в огонь. Та так и делает и, улегшись рядом с волком, спрашивает, почему у него много волос, широкие плечи, длинные ногти, большие зубы. На последний вопрос волк отвечает: «Это чтобы поскорее съесть тебя, дитя моё!» и съедает девочку.

В оригинале сказочка довольно жуткая... бррр... прям фильм ужасов с элементами каннибализма... Мне сдается, ее придумали специально как детскую страшилку, чтобы детей отучить ходить в лес или в опасные места без взрослых и никому не доверяться .... Ну а потом на основе ее развили вот современный вариант ...


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему нас учат героини сказок))))
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 22:33 
Не в сети
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:18
Сообщения: 59
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 0
Alessana!

Какие ужасы ты рассказываешь!

Больше не буду смеяться над этой сказкой!

Волк-трансвестит! Это же надо и малютку к канибализму склонял!
А еще невинную кошечку уконтропупили!

И как со всем этим можно было выйти на такой милый Хэппи энд?!

Жуть полосатая!!!!!

_________________
Извините! Зашла не туда)))


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему нас учат героини сказок))))
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 23:01 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5523
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2891
Спасибо получено:
3902 раз в 2298 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3671
Lasema LM писал(а):
И как со всем этим можно было выйти на такой милый Хэппи энд?!

а это скажи спасибо Шарлю Перро и Братьям Гримм ... ))))


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Чему нас учат героини сказок))))
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 23:18 
Не в сети
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:18
Сообщения: 59
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 0
Интересно как трагична была и без того не легкая судьба Крошечки-Хаврошечки до того, как за нее Афанасьев взялся?!))))

_________________
Извините! Зашла не туда)))


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB
Flag Counter