Старое кафе

Информационно-развлекательный портал
Не только кофейком побаловаться, но и поболтать в приятной дружественной обстановке...


...РАДИО...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тайны славянской цивилизации
СообщениеДобавлено: 16 дек 2014, 22:15 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Сашенька писал(а):


Следы тысячелетней войны


Если хочешь что-нибудь хорошо спрятать, положи это на самое видное место.
Мастера исторического подлога так и поступили.


Изображение

Граница Европы и Азии


Рубеж долгого противостояния двух цивилизаций – ведической и паразитической, – который никак не удавалось «запихать под ковёр», теперь красуется на всех географических картах, но мы этого не замечаем.

Так в жизни и бывает. Вроде бы всё уже понятно, в окружающем мире. Никаких неожиданностей, и вдруг…

Любознательный ребёнок спрашивает: Что такое Европа? Это ведь не страна и не материк, а что тогда? Поскольку по географии у меня никогда ниже четвёрки не было, моментально выдаю ответ: – Европа это часть света; материк Евразия делится на Европу и Азию. И тут внутри начинает копошиться червь сомнения.

А на каком основании ничем географически не отделённую территорию единого материка обозначают частью света?! Так-то мы конечно уже знаем, что Азия это Асия – страна Асов. Но ведь должна существовать и правдоподобно слепленная официальная версия. Не может быть, чтобы нас так дёшево разводили!

При попытке прояснить, откуда что взялось, чёткая система географических представлений начинает предательски расплываться. Просто волшебство какое-то. Морок. Части света со школы преподносились нам, как «географическое понятие». Это крупнейшее деление суши, включающее в себя даже материки (обе Америки – это одна часть света). Но, оказывается, таки нет! Хоть нам об этом в школе и не рассказывают, но согласно Большой Советской Энциклопедии:

Части света – исторически сложившееся подразделение суши Земли на регионы…

В Википедии и того чуднее:

Разделение на материки выполнено по признаку отделённости водным пространством от других материков, а части света – понятие СКОРЕЕ (вот она муть пошла, – авт.) историко-культурное.

И ещё:

В отличие от материка, часть света включает в себя также близкие к материку острова, причём близость ИМЕЕТСЯ В ВИДУ по исторической традиции, а расстояние может быть и большим…

Так почему же части света изучают в курсе географии, а не истории? А потому, видимо, что по начальному замыслу речь шла именно о географии, и только в самое последнее время ветер переменился.

Посудите сами. Частей света шесть – Америка, Африка, Антарктида, Австралия и Океания, Европа, Азия. Большая часть этого разделения географически очень логична. Часть света Америка, это по факту единый континент с прилегающими островными территориями. Панамский канал искусственно разделил северную и южную Америки лишь в 1913 году. До этого обе Америки и вовсе были одним материком. С Африкой, Антарктидой, Австралией с прилегающими архипелагами Океании, тоже всё укладывается в географическую логику.

А вот с Европой и Азией вся географическая логика напрочь пропадает. Выпадают они из этого ряда. В свою очередь из историко-культурного определения выпадает Антарктида. Кто там носитель исторической и культурной традиции? Разве что пингвины. Так и выходит, что историко-культурный оттенок этому определению придали в последние времена. Не раньше конца 19 века. Это видно по работам исследователей того времени.

Оказывается, и тогда находились люди, которым нелепость деления нашего континента на две части света бросалась в глаза. Публицист, естествоиспытатель и геополитик Николай Яковлевич Данилевский в 1869 году написал работу «Россия и Европа. Взгляд на культурные и политические отношения Славянского мира к Германо-Романскому». Вот что там есть по интересующему нас вопросу:

«…Америка есть остров; Австралия – остров; Африка – почти остров; Азия вместе с Европой также будет почти островом. С какой же стати это цельное тело, этот огромный кусок суши, как и все прочие куски, окружённый со всех или почти со всех сторон водой, разделять на две части на основании совершенно иного принципа? Положена ли тут природой какая-нибудь граница?

Уральский хребет занимает около половины этой границы. Но какие же имеет он особые качества для того, чтобы изо всех хребтов земного шара одному ему присвоивать честь служить границею между двумя частями света, честь, которая во всех прочих случаях признаётся только за океанами и редко за морями? Хребет этот по вышине своей – один из ничтожнейших, по переходимости – один из удобнейших; в средней его части, около Екатеринбурга, переваливают через него, как через знаменитую Алаунскую плоскую возвышенность и Валдайские горы, спрашивая у ямщика: да где же, братец, горы?.. Но хребет Уральский, по крайней мере, – нечто; далее же честь служить границей двух миров падает на реку Урал, которая уже совершенное ничто. Узенькая речка, при устье в четверть Невы шириной, с совершенно одинаковыми по ту и по другую сторону берегами…»

И здесь с Данилевским трудно не согласиться. Очевидно также, что в его время никаких историко-культурных определений части света вовсе не было. Речь тогда шла только о географии. В конце своей работы Николай Яковлевич отчаялся найти этому рациональное объяснение и приписал сей казус ошибкам и старым привычкам. Но мы-то сегодня знаем поболее. Думаю, все со мной согласятся, что факт подлога налицо. Но чтобы разгрести эту многовековую кучу вранья, нужно окунуться в истоки вопроса. Всё самое древнее и сокровенное – в словах и названиях. С них и начнём.

Европа – это что за слово такое?

Википедия: Европа названа по имени героини древнегреческой мифологии Европы, финикийской царевны, похищенной Зевсом и увезённой на Крит (при этом эпитет Европы мог связываться также с Герой и Деметрой).

Куча-мала. Хотя это и есть самая распространённая версия, но на редкость неправдоподобная. Кого в 9…14 веках интересовали во Франции, Германии и т.д. похотливые похождения местночтимого греческого божка, чтобы называть так свою землю? Заглянем-ка лучше в Большую Советскую Энциклопедию (далее БСЭ):

Европа (греческое Europe, от ассир. эреб – запад (в других источниках – предположительно запад, – авт.)); в Древней Греции так именовались территории, лежащие к З. от Эгейского моря)…

Допустим «предположительно запад», хотя получить из эреба Европу непросто. Но к западу от Эгейского моря у нас только Италия и Испания. А спустя тысячелетие, на картах 15 века Европа уже красуется практически в современных границах. По сути, неважно как греки или даже римляне называли то или другое. Европейцы – не греки. Разное место и разные эпохи. Должен быть кто-то другой, присвоивший к 15 векузападным территориям единое название. И он не спешит получить известность. Поэтому и запускаются байки о похотливых быках и девицах.

Очевидно, что некая единая политическая сила к 15 веку распространила своё влияние на западные территории Евразии настолько, что объединила их единым названием – Европа. И несмотря на то, что здесь находилось много разных государств, все они оказались в зависимом положении. Этой силой могла быть только католическая церковь, и она хранит молчание. Однако всем известно, что официальным языком Католической церкви изначально был латинский. Уж если она и присвоила какое-то название, то именно на латыни. А, как вы думаете, что значит на латыни euro? Приготовьтесь к крутому повороту – на латыни это значит ВОСТОК! Проверить легко:

eurus, i m (греч.; лат. vulturnus)

1) эвр, юго-восточный ветер L, Sen etc.;

2) поэт. восточный ветер, тж. буря H, V, St; ветер (вообще): primo sub euro Lcn при первом порыве ветра;

3) поэт. восток VF, Cld.

euro-aquilo, onis m [eurus] – северо-восточный ветер Vlg.

eurocircias, ae m (греч.) – восточно-юго-восточный ветер Vtr

euronotus, i m (греч.) – юго-юго-восточный ветер Col, PM.

eurous, a, um [eurus] – восточный (fluctus V).

Для тех, кто не уверен, что Европа имеет к латинскому востоку прямое отношение, приведу написание этого слова на латыни:

Europa, ae и Europe, es (acc. en) f – Европа.

Euro – pa (pars – часть. лат.) – Восточная часть.

Вот это гораздо ближе, чем эреб, и по месту, и по времени. А самое главное, не просто похоже – идентично. Остаётся понять, зачем католикам называть западные земли востоком? Очень просто. Это для нас – они западные. Но распространение влияния католиков на страны Европы происходило с запада на восток. А поскольку процесс вытравливания ведической культуры дело небыстрое и до сих пор незавершённое, то новые земли, захваченные католиками, ещё долго назывались востоком (на их латинском жаргоне). Это и есть те самые обширные пространства, которые сегодня называют Европой (Франция, Германия, Польша, страны Прибалтики и т.д.). Здесь важно отметить, что название Европа имеет явно политическое происхождение.

Азия – а это, что за слово. БСЭ гласит:

Азия (греческое Asia, вероятно, от ассирийского асу – восток), самая обширная часть света (около 30% площади всей суши), часть материка Евразии.

Снова это ненаучное – «вероятно». И невероятно, и непохоже. И вообще, в греческом языке слово Восток – Αυατολη (трнскрп. Анатоли) есть. Для чего нужно вводить чужое обозначение стороны Света?

Википедия сообщает: …В хеттскую эпоху в северо-западной части Малой Азии располагалось царство Ассува… В греческом эпосе это царство персонифицируется в образе царя Асия, союзника троянцев… Ко времени Геродота обозначение целой части света как Асия (Азия) было у греков общепринятым.

Ассува и Асия, как вообще-то пишется на всех европейских языках, не очень похожие слова. Да и непонятно, чем так отличился царь Асий, чтобы называть его именем целую часть света? Так бы и не прояснилось ничего, но римский историк Аммиан Марцеллин описал неких Асов-Аланов. И обитали эти Асы как раз в той самой Асии. Несмотря на нездоровое пристрастие научной элиты к исковерканным ассирийским словам, следует признать, что очевиднее гипотезы сегодня просто нет. Опять же, видно, что география здесь далеко не главное. Асия, это политическое образование – страна Асов. Её границы очерчивают не моря и горные цепи, а войны и договоры. Значит, название части света Азия так же, как и Европа, имеет явнополитическое происхождение.

Теперь хоть что-то понятно. Но появился один большой вопрос: Каким образом политическое деление нашего континента превратилось в такое нелепо-географическое, а потом зачем-то в историко-культурное?

Было это по всем признакам так. Тысячу лет назад, с наступлением Ночи Сварога, на западных территориях происходил процесс захвата и объединения территорий и народов. Когда народы не удавалось привести «в соответствие», их полностью уничтожали. Так были уничтожены многомиллионные племенные союзы Лютичей и Венедов, населявшие все западные земли. В Европе в основном остались сломленные народы. Это по всем определениям был геноцид. Настоящая резня. Некая политическая сила, проявление которой мы наблюдаем в действиях католической церкви, делила народы на куски, стравливала между собой, ослабляла в междоусобицах. Затем эта же сила собирала все подвластные ей народы в единый кулак, и бросала на уничтожение оставшихся. Сопровождалось всё насаждением христианства.

После того, как эта же сила утвердилась на пепелище, понадобилась Эпоха Возрождения. Но возрождения своей собственной, а не Греческой или Римской культуры, как обычно поясняют историки. Греческую или Римскую культуру Европа могла принять, внедрить, что угодно, только не возродить. Так огнём, мечём, ложью и предательством была врезана в живое тело народов запада «мирная» католическая религия – идеология – образ жизни – иная цивилизация. Цивилизация рабства, лжи, роскоши и нищеты. Среда обитания, идеальная для социальных паразитов. И назвали её – Европа (восточная часть). И тогда это звучало высокомерно-презрительно, вроде нацистского Ostland (восточные земли). Это по своей сути не самодостаточная цивилизация. Для поддержания жизни ей всегда были нужны очередные жертвы. Когда доедали своих рабов, то шли на захват соседних народов. А там было изобилие – вольная Асия.

Асия – дом народов, носителей исконной, ведической цивилизации, где никогда не было рабства и нищеты, где всё создавалось своим трудом, где воля и мастерство ценились выше золота. Это наша цивилизация, асов или азиатская, как пытаются сейчас переиначить и перевернуть смысл. Не китайская, немонгольская и не японская, а наша.

Вот тут-то собака и зарыта. Асия всегда активно сопротивлялась Европейской экспансии. В 13 веке зачистили от рабской заразы московское княжество и другие (якобы татаро-монгольское нашествие). Тогда же был остановлен «Drang nach Osten» – натиск на восток. Ударные силы Европы ушли под лёд Чудского озера. Но уже в 17 веке территории, давно ослабляемые христианизацией, не устояли. Московское княжество и подвластные ему, стали обозначаться на картах, как Европейская Тартария, или просто Европа. Фронт в войне цивилизаций пополз на восток. В 1720 году Татищев, якобы, предложил провести границу между Европой и Азией по Уральским горам. На то время это была именно политическая граница двух МИРОВ.

Давление на восток продолжалось. В 1775 году, в результате поражения освободительной армии Асии (Великой Тартарии), которую мы знаем как «Пугачёвкое восстание», Европейская цивилизация рабства и наживы преодолела остатки организованного сопротивления. Наспех застолбив захваченные территории, новоиспечённая «Российская империя» приступила к зачистке следов великого противостояния. У себя внутри это было технически несложно. Например, захваченные бумаги Пугачёвского штаба (указы, распоряжения, грамоты), были надёжно укрыты от посторонних глаз. Остальное сделала пропаганда.

А.С. Пушкин, спустя всего 50 лет, по великому блату получил доступ к этим бумагам. И это ещё вопрос – что ему показали? По крайней мере, те тексты, которые публикуются современными исследователями (уж не знаю, откуда они их берут), пестрят словами «мои верноподданные рабы». Да мог ли такое писать человек, принёсший людям волю, и общавшийся с ними на равных? По крайней мере, оригиналов даже этих, якобы пугачёвских указов, мне отыскать пока не удалось. Зачистили так тщательно, что уже в 18 веке элита новых поколений по щенячьи лебезила перед «просвещённой Европой», и презирала грязную, тёмную азиатскую помойку, в виде которой представлялась им неосвоенная Россия. Но следы великого противостоянии слишком прочно вошли в оборот во всём мире, сохранились в названиях, разных языках, легли на карты. Как это скрыть?

Вот тут и пришла на помощь география. Тогдашние европейские географы были очень практичными и причастными к большой политике людьми. На Паганелей они вряд ли походили. Поэтому соврали легко и грамотно. Всё, что раньше разделяло 2 цивилизации (армии, государства, договоры), ушло в небытиё. Великие полководцы стали бородатыми разбойниками, империи превратились в сборище враждующих князьков, большие города – в недавно срубленные сторожевые остроги. А в географии появились 2 новые части света.

По замыслу авторов подлога, не только от русов должна быть скрыта политическая подоплёка вопроса, но и от всего мира, и в первую очередь – от европейцев. Они не должны знать, что множество якобы независимых европейских государств, лишь вывеска. Нельзя показать, что всей Европой управляет одна сила и возродить забытые ведические традиции. Ведь покорение Европы не закончено и по сей день. А там, где противостояли друг другу две цивилизации, осталась только географическая граница. Нет у неё дозоров и сторожевых полков. Стоят молчаливые горы, текут реки, и им всё равно. Можно с этой стороны на границу Европы и Азии посмотреть, потом перебежать и посмотреть с другой. Никто и слова не скажет. Вот так и оставили до поры до времени.

Проходит всего столетие, и Данилевский искренне удивляется географической несуразности. Ему и в голову не приходит поразмыслить над политической трактовкой названия Евразия. Но годы шли, и таких Данилевских становилось всё больше. Всеобщая образованность, будь она неладна. Впредь Фурсенко такого не допустит.

Географы же выродились в кабинетных условиях. Политики почти оттёрли их от «парного мяса». У них пропала волчья хватка. Простые смертные начали с ними спорить и задавать неудобные вопросы. Так и появилась настоятельная необходимость подлатать официальную версию. И специалисты-вруны высшей квалификации начали наслаивать новую толщу лжи на географический склеп Асии-Тартарии, который дал многочисленные трещины.

Надо было придумать что угодно, только не политическое противостояние двух цивилизаций. Вот и завертелись вокруг якобы каких-то исторических, устоявшихся традиций. Потом поняли, что вся история неотделима от политики, и свернули в культурное русло. Вот этим «историко-культурным»сейчас и замазывают.

При написании этой статьи, я столкнулся с интересным явлением. Власти регионов, по которым проходит граница Европы и Азии, не знают, что с этой достопримечательностью делать. Пытаются найти коммерческое применение: экскурсии и т.д. Но что-то, видно, бизнес не получается. Не очень людям интересно. Наверное, было бы увлекательно и познавательно, если рассказать им правду, но делать деньги на крови и доблести своих предков всё равно не получится.



Алексей Артемьев, http://gifakt.ru/archives/index/sledy-t ... nej-vojny/

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Alessana
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 20:21 
Не в сети
Завсегдатай

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 16:57
Сообщения: 139
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
86 раз в 60 сообщениях
Баллы репутации: 140
Изображение

Статьи 2013 год № 15 (6411) (10-04-2013 Венетское царство Норик

Воронцов Андрей
Венетское царство Норик


Статья Андрея Воронцова («ЛГ», 2012, № 7) стала основой его книги «Неизвестная история русского народа. Тайна Графенштайнской надписи», выходящей в московском издательстве «Вече». Вниманию читателей предлагается одна из глав этой книги.

В 1894 г. в бывшем городе нориков-венедов Петовио (ныне – словенский Птуй) была обнаружена выполненная справа налево надпись на применявшемся венедами родственном северноэтрусском алфавите, датируемая примерно II веком до н.э.:

В передаче латиницей это какая-то абракадабра: ARTEBUDZBROGDUI. По примеру «прочтения» Графенштайнской надписи последователи «немецкой исторической школы», не будучи в состоянии перевести Птуйскую надпись с помощью этрусского языка, латыни или какого-нибудь древнегерманского диалекта, считают её, разумеется, кельтской и дают нам такие толкования: «Интерпретируется как два личных имени: Artebudz [сын] Brogduos. Имя Artebudz, вероятно, означает «пенис медведя», а имя Brogduos, возможно, содержит элемент brog-, mrog- «страна». Согласно альтернативной интерпретации, надпись гласит Artebudz [сделал это для] Brogdos, то есть второе имя стоит в дательном, а не родительном падеже» (Википедия).

Пикантная расшифровка имени Artebudz основана, очевидно, на том, что artos по-кельтски – медведь. Ну, конечно же, не может быть никаких сомнений, что кельты считали за честь именоваться «пенисом медведя»! Представители «немецкой исторической школы», кажется, судят о древних людях по современной пубертатной молодёжи, которая если и напишет что-то на стене или в Твиттере, то это обязательно будет связано с мочеполовой сферой. «Альтернативная» же интерпретация (типа «Юстас–Алексу») и вовсе никакая. Перед нами уже третье, после монеты Adna Mati и Графенштайнской надписи (см. «ЛГ», 2012, № 7), доказательство, что норикские надписи не читаются как кельтские.

Попробуем расшифровать Птуйскую надпись сами. Прежде всего, конечно, надо разбить её на отдельные слова. При этом, как и в случае с Графенштайнской надписью, будем исходить из предположения, что она написана по-венетски, поскольку найдена на «палеовенетской» территории.

ARTEBUDZ | BROGDUI («Юстас-Алексу») – это, конечно, не разбивка. Иное дело - ARTE| BUD| Z| BROGDUI. В таком виде есть уже определённая ясность с BUD Z («будь с»), и появились основания предполагать, что перед нами – обращение. Скажем: «АРТЕ (имя), БУДЬ С БРАДОЮ (бородой)». Однако данная интерпретация при всей её «славянскости» довольно бессмысленна, поскольку в ту пору все мужчины были с бородой. Или, может быть, речь идёт о некой инициации, посвящении в мужчины? Оставим как вариант.

Попробуем найти другие значения слова BROGDUI, учитывая, что G во многих диалектах, как-то связанных с Апеннинским полуостровом, употребляется для смягчения идущей далее согласной. Z BROGDUI, таким образом, это z brodjui, то есть «с бродью». Что это? Слова такого женского рода мы в словарях не найдём, а вот относительно похожих Словарь Даля говорит: «Бродник, бредник, бродец, бредень м. или бродцы мн. бродничок, бреденёк; небольшой неводок, который люди, идучи бродом, тянут за собой на клячах, на двух шестах стойком». Поскольку все эти слова происходят от упомянутого Далем слова «брод», птуйская «бродь», скорее всего, является броднем или бреднем. И в таком случае надпись гласит: «АРТЕ, БУДЬ С БРОДЬЮ». Назавтра, похоже, намечалась рыбалка. Я придерживаюсь именно такого толкования.

Некоторые сомнения вызывает АРТЕ (Арт) как имя. Славянское ли оно? Или действительно от кельтского «медведя»? Однако об индоевропейском корне *arh- и понятии «арья» словенский исследователь Йожко Шавли писал: «Само же происхождение слова, вероятно, связано с земледелием: лат. агате, словен. orati – «пахать», что одновременно указывает на земледельческую культуру арийского племени». Имя АРТ, если следовать указанной этимологии, означает «Ар[а]т» (Орат) – «оратайль», «пахарь». Ну а в форме обращения, согласно общеславянским правилам, прибавляется окончание «-е»: АР[А]ТЕ. На существование этого ныне забытого древнеславянского имени определённо указывает распространённая в России и Белоруссии фамилия Артюх (то есть «Артюх/ Артов сын»), а также древнее название Азово- Черноморской Руси – Артания (Арсания).

Яков Рейтенфельс в книге «Сказания о Московии» (XVII в.) писал об обстоятельствах появления тавро-россов или таврисков в Восточных Альпах: «Ибо говорят, что они, быв прогнаны из своих местожительств готами и сарматами, неоднократными вторжениями через Фракию, Мессию и Паннонию достигли наконец Норики; раньше же они, по словам Плиния и Страбона, разбойничали, не имея постоянного местопребывания, вдоль Меотидского (Азовского. – А.В.) моря и научились, по свидетельству Берозия, у скифов, через страну коих они проходили, располагать свои повозки лагерем». Никаких археологических подтверждений в XVII в. Рейтенфельс своим словам и словам цитируемых им античных историков не имел и тем не менее оказался прав, если не считать ошибку с готами, которых тогда ещё не существовало. Современная археология установила: в VI–V вв. до н.э. кочевые народы, предположительно киммерийцы и скифы, совершали набеги на Центральную Европу с востока, о чём свидетельствуют находки в погребениях – захоронения всадников, коней, части конской сбруи и т.д., характерные для народов Северного Причерноморья. Захоронения такого рода встречаются по окраинам Восточных Альп, от Нижней Австрии и Словении через Западную Паннонию до Словении (Й. Шавли).

Однако, как мы уже говорили в главе «Тайна Графенштайнской надписи», пришлые тавриски не были чужими для местного венетского населения, потому что, по мнению учёных, тоже являлись типичными представителями Атестинской или палеовенетской культуры, только принадлежали к восточной ветви венедов – кочевой. Рейтенфельс подчёркивает их праславянские корни, напоминая, что Цецес в своих исторических летописях (XII в.) писал, «что тавры были племя, называемое россами». Таким образом, одно из их самоназваний было практически идентично тому, которым себя называли этруски – «рассена» или «расена». Горы тоже не являлись для тавров чужой средой обитания. Многие западные авторы совершают распространённую ошибку, называя тавров степным народом, а они между тем и до прихода в Восточные Альпы любили селиться в горах. Например, в крымском Симеизе, где я живу летом, есть сохранившееся городище древних тавров на горе Кошка. Едва ли степняки владели искусством так называемой циклопической кладки крепостных стен и дольменов, которую мы видим в Симеизском городище. С другой стороны, городище это для основательной оседлой жизни большого количества людей не пригодно из-за малой своей площади. Это, на наш взгляд, является определённым подтверждением слов Рейтенфельса, что тавры «разбойничали, не имея постоянного местопребывания, вдоль Меотидского моря». А в хорошо укреплённых горных городищах, типа Симеизского, разбросанных от современной Евпатории до современной Феодосии, отсиживались. О крымских корнях многих таврисков, кроме самоназвания, говорит и то, что их тотем – бык (тур) с широко разведёнными на манер греческой буквы Ψ рогами, почти идентичен гербу крымских татар – тамге, позаимствованной ими у народов, живших в Крыму после тавров. У тамги есть другое название – тавро (собственно, тамга – прообраз тавра как такового), этимология которого не требует комментариев.

Когда в 225 г. до н.э. на этрусском берегу под Таламоне римляне одержали решительную победу над кельтами, на помощь последним пришли тавриски, как свидетельствует Полибий во II в. до н.э. После поражения они вынуждены были отойти в Северо-Западную Каринтию. Катон (у Плиния Старшего, I в. до н.э.) упоминает их как Tauriscae gentis, повествуя о лепонтийцах в Тицине и о салашанах в Аосте. Эти две народности не были кельтскими, а являлись остатками венедов (т.н. культура Голасекка), хотя они и подчинялись верхнеиталийским кельтам. От этих западных таврисков происходит название города Julia Augusta Taurinorum (Турин, итал. Torino). Существует ещё и третья группа с названием «таврины», упоминаемая Птолемеем и пребывающая в северо-восточной Паннонии.

Название обитателей Восточных Альп впервые в середине II в. до н.э. приводит Полибий, когда говорит о том, что in Tauricis Noricis (у норикских таврисков) открыли богатые залежи золота. Однако тавриски прогнали италийских торговцев и захватили торговлю золотом в свои руки. А в Италии из-за этого цена на него упала на треть, из-за чего обострились отношения таврисков и Рима.

В 129 г. до н.э. в сражении с римлянами тавриски потерпели поражение, а вскоре за ними были побеждены карны-венеды. Тем не менее, когда германское племя кимвров вторглось в Восточные Альпы и осадило норикскую столицу Норейю, римляне пришли таврискам на помощь. При этом они сами были разбиты (113 г. до н. э.). Когда исходившая от кимвров опасность миновала, между Римом и Нориком было достигнуто дружеское соглашение, действовавшее целых сто лет.

Государство таврисков и нориков в предимский период было довольно обширным: на севере оно доходило до Дуная, на западе – до выходящей за пределы Альп реки Инн и горного гребня на современной тирольской границе; южнее оно охватывало также всю долину реки Риенц до современного города Бриксен. Восточнее, через западнопаннонские города, проходил древний Янтарный путь, связывающий Балтику с Оглеем (соврем. Аквилея).

Ни раскопки, ни источники, ни наследие местных топонимов не подтверждают мнение представителей «немецкой исторической школы», что Норикское царство принадлежало кельтам, или что кельты составляли его господствующий слой. «Неславянское» имя одного из норикских царей (являющееся тем не менее славянским словом) – одно из убедительных тому подтверждений. В начале I в. до н.э. Нориком правил царь Немет, то есть «Немец», что в древности на всех славянских языках означало «неславянин» и обыкновенно применялось к германцам, но не исключено, что и к кельтам тоже. Велика вероятность, что Немет и был германцем или кельтом. Но прозвище-то ему дали на венетском языке, а стало быть, и царство его было венетским, а не, скажем, кельтским, поскольку кельты ни себя, ни германцев «немцами» не называли.

Как пишет Й. Шавли в книге «Венеты: наши давние предки» (М., 2003), даже в более открытых для доступа извне землях Западной Паннонии, где кельты бесспорно были у власти, мы можем проследить существование первоначального, говорящего по-венетски населения вплоть до позднего римского периода. На территории Штирии существовала восточно-норикская культурная общность на протяжении всего периода кельтской культуры Латен. В Западной Каринтии, в местности Горина, сохранились венетские монеты, а в находящихся неподалёку Врёмьях (Wurmlach) – надписи, манера письма и азбука которых являются венетскими. То, что ассимиляционные способности нориков-венедов были выше, чем у кельтов, подтверждает следующий факт: кельты, захватив во II в. до н.э. ряд территорий современных Чехии и Польши, были также ассимилированы местными венедами. Собственно, благодаря этому чехи и поляки и являются славянами.

В имени таврисков многие специалисты (в частности, Р. Еггер) видят первоначальное название нориков докельтского периода. Норики же, напомню, «и есть славяне», по Нестору-летописцу.

Плиний Старший указывает: «Название «тавриски», а затем «норичане» для обозначения государственного образования в Восточных Альпах преобладает». Он считает, что речь идёт о группах одного и того же народа, сформировавшегося на культуре восточного Гальштата. Даже кельтофилы из «немецкой исторической школы» не могут отрицать, что имена «тавриски» и «норики» – некельтского происхождения. Название «норики» напоминает славянские этнонимы поляне, древляне и т.п., то есть указывает на среду обитания (в данном случае пещеры, землянки – «норы»). Из упоминаний в источниках ясно, что население Норика составляли четыре народности, к которым в римский период присоединились ещё некоторые меньшие группы, и жили они на следующих территориях: тавриски – в Западной Каринтии и по долинам Высоких Тур; норичане – в центральной Каринтии и в области Низких Тур; карны (т. е. «горные») – по долинам Карнийских и Юлийских Альп, а также во Фриули и на Красе; латобики – в Доленьской, Нижней Штирии и в Латобской долине. Тот факт, что в источниках не содержатся временные и пространственные размежевания таврисков, норичан, карнов и латобиков, свидетельствует в пользу гипотезы об их общем происхождении, о едином народе.

Народ в Альпах избежал кельтской ассимиляции прежде всего благодаря горному ландшафту, который не подходил кельтам для поселений, а местным венедам давал возможность успешно обороняться. Кроме того, у венедов был достаточно высокий уровень крестьянской культуры, более высокий по сравнению с кельтами (что подтверждают сохранившиеся древние славянские корни в говоре фриульских крестьян из Северной Италии).

Впервые о Норике как о царстве говорит Юлий Цезарь в своих «Комментариях к Галльской войне», называя его ager Noricus (Норикская земля), что обычно означало именно царство. При этом Цезарь указывает, что кельтские бойи, которых Марбод, царь германских маркоманов, изгнал из Богемии (Boiohemum), вторглись в Норик, попытались захватить его столицу Норею, осадили её, но были всё же отбиты. Из этого очевидно, что норики не могли быть кельтским племенем, иначе они, будучи единого с бойями происхождения, помогли бы им в сражениях с германскими маркоманами или хотя бы пустили их в свою страну. В действительности же они вынесли от них осаду.

Более того: норичане были связаны с германскими свевами в Поренье. Из сообщения Цезаря следует, что вторая жена свевского короля Ариовиста, подчинившего всю Германию и бросившего вызов самому Юлию Цезарю, была родной сестрой норикского царя Воккио. Имя Voccio, как не без оснований полагают Й. Шавли и Б. Грейншпол, представляет собой латинизированную форму древнеславянского имени Волк (Вук, Вуйко).

Отдав в жёны Ариовисту свою сестру, царь Вуйко договаривается о совместных действиях против бойев. Но после победы Цезаря Вуйко переходит на его сторону и отправляет ему на помощь отряд в 300 всадников, с которыми Цезарь и переходит Рубикон в 49 г. до н.э., вступив в гражданскую войну против Помпея.

Вуйко был заметной личностью в политических и военных перипетиях того времени на территории Альп. В 60 г. до н.э. отразил мощное нападение правителя Дакии Буребисты. Столица страны была перенесена тогда из Нореи, находившейся близ современной австрийской области Неймаркт, в город на холме Штален (нынешний Магдаленсберг). Название этого города нам не сообщено, но вполне вероятно, что он назывался Вирун, как и позднее одноимённый римский город, возникший ниже на склоне горы.

Норикское хозяйство, кроме земледелия, основывалось на животноводстве, пчеловодстве, лесоводстве и особенно на горном деле. На Шталене получил развитие мощный центр норикской торговли, которая велась в основном с Оглеем. Надеясь облегчить торговлю с Римом, в 186 г. до н. э. норики пытались закрепиться в этом основанном карнами городе на торговом перекрёстке недалеко от Венеции, ранее контролируемом изгнанными Римом кельтами. Но римляне неожиданно попросили своих союзников покинуть Оглей, и в 182 г. до н.э. сами основали там «колонию Аквилею». Тем не менее у торговцев из Норика здесь были свои постоянные представительства. Таковое же имелось и в Риме под названием statio (подворье).

Начиная со II в. до н.э. норики чеканили собственные деньги, беря за образец римские. В ходу была большая серебряная монета двух видов: западнонорикская (монетный двор на Шталене) и восточнонорикская (монетный двор в Целье). Монета Adna Mati, о которой шла речь в «Тайне Графенштайнской надписи», – восточнонорикская.

По римскому образцу норики-венеды не только чеканили монету, они вообще стремились перенимать у могучего соседа всё лучшее: в частности, наряду с письмом типа «черт и резов», которое мы видим на керамике, найденной в Магдаленсберге, они активно использовали латиницу для надписей по-венетски (как на монетах и графенштайнской керамике). В Норике также существовал представительный орган власти на манер римского сената – дума из местной знати. По некоторым сведениям, в раннем Норике практиковалась двоецарствие: видимо, один царь был от венедов, другой – от латобиков, у которых наиболее ощущалось влияние кельтов.

Важной составляющей государственной и народной идеи в Норике была религия, пишет Шавли. Мы встречаемся здесь с древними арийскими верованиями в двух основных богов, это – свет (солнце, небо) и земля (плодородие). Или, проще, «Отец-солнце» и «Мать- земля». Из соединения обоих элементов, когда божество-солнце своими лучами согревает божество-землю, зарождается жизнь.

В главе «Тайна Графенштайнской надписи» мы уже коснулись темы богов нориков-венедов. Ещё в римские времена главными норикскими божествами были Великий Отец народа Белён (варианты – Белин, Беленус, Белбог), бог света и солнца, и Великая Мать народа и его защитница Noreia (она же Celeia, Matreia, Teurnia), первоначально богиня плодородия и дарительница богатства.

По-видимому, надпись на одной из норикских монет – BIATEC («БИАТЕЦ») – означает сокращённое Bjelyn Atec (Белин-Отец). Этс как бы «мужская» ипостась монеты Adna Mati На реверсе запечатлён скачущий всадник, над которым взлетает птица; наездник держит поводья в левой руке, а в правой – какую-то палочку с круглым навершием типа скипетра или палицы. Не исключено, что это не скипетр и не палица, а ключ. По преданию о Белине, сохранённом в верховьях Сочи (фриульской реки – не путать с нашим курортом), он исцелял волшебным ключом слепых. Итальянские историки свидетельствуют, что рассказ этот имеет ещё доримское происхождение. У адриатических венедов мы также встречаем имя Белин, хотя местная покровительница земли и страны имеет другое имя – Rhaetia, согласно Р. Питтиони. Отметим, что богиня Rhaetia как и область Raetia (Реция), может быть римской калькой с венетского «Р<о>утия» или «Р<о>усия».

А древнерусское слово «блин» с большой вероятностью восходит именно к Белину и означает ритуальное угощение, испечённое в форме солнца, что полностью согласуется с дохристианскими традициями нашей Масленицы. Вообще имя венетского бога «Белин» «Белен» – исконно славянское, потому что происходит от общеславянского belb на базе индоевропейского корня в значении «блестящий», «светлый» (родственно древнеиндийскому bhalam – «блеск»). Старая праславянская форма этого имени – Белбог, Белобог. Оно реконструируется на основании топонима горы Bjely boh у лужицких сорбов, связываемого с добрым началом (как и урочища со сходным названием у других славян), в отличие от горы corny boh, с которой было связано представление о нечете (числе три) и о боге, который у балтийских славян назывался Чернобогом Распространённое мнение о том, что имена «Белобог», «Белин» почти не встречаются у восточных славян, неправильное, поскольку опирается на анализ только фольклорных источников, а не топонимов. Почему, скажем Белая Русь – «белая», а не «зелёная», что больше бы соответствовало цветовой гамме этого края? Или возьмём древнее, ещё дохристианское название волынской столицы – Велинь Скорее всего, оно имело прямое отношение к Велину, Веленусу (имя Белин произносилось и так, согласно Й. Шавли). Об этимологии слова «блин» мы уже говорили, можно ещё вспомнить слово «белена» (на сохранившейся карнийской статуэтке Белина его голову окружает венчик в виде цветка белены).

В поздний римский период в Норике уже ощущается влияние античного пантеона богов: в частности, Atec/Atta Bjelyn/Belen с «подачи» римлян называется Марсом Латобием (т.е. Марсом латобиков), который соответствует древнеримскому богу войны Марсу. Да и Noreia/Teurnia, как полагают некоторые исследователи, это римское название «Адной Мати» Матреи/Целеи.

С 45 г. до н.э. Норик признаёт зависимость от Рима по типу протектората. Столица окончательно перемещается в Вирун. Но в 16 г. до н.э царь Вуйко умирает. Своё царство он завещает Риму. В том же году император Август отправляет армию Друза в Альпы, которая и совершает «дружеское присоединение» Норика к Риму После того как римляне завоевали Паннонию (Венгрию), Норик не мог долго противостоял им и присоединился к Риму без боя в 15 г. до н.э. И как многолетний римский союзник ещё полстолетия под названием Regnum Noricum (Царство Норик) сохранял свой статус присоединенного государства. Лишь при императоре Клавдии (правил в 41–54 гг. н.э.) оно стало личной провинцией императора, а при Марке Аврелии (161–180 гг. н.э.) – обычной римской провинцией. На восточных и южных окраинах из Норикского царства были изъяты и переданы под римское управление города по линии стратегического Янтарного пути: Emona Savaria, Poetovio, Sarbantia, Carnuntum, которые были присоединены к Паннонии. Город Celeia и далее оставался в Норике.

Так завершилась история независимого венетского царства Норик и началась другая – римской провинции Норик.

_________________
Si vis amari, ama. Если хочешь быть любимым, люби.


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Ama "Спасибо" сказали:
Алекса, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 22:54 
Не в сети
Завсегдатай

ПРОХОДИВШАЯ РЯДОМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2015, 18:44
Сообщения: 2433
Откуда: Хочу в Африку
Cпасибо сказано: 3385
Спасибо получено:
2223 раз в 1255 сообщениях
Баллы репутации: 2488
Olga R писал(а) 16 дек 2014, 22:15:
Граница Европы и Азии
Интересная статья.
Только как-то очень куце отражена история ГРАНИЦЫ между Европой и Азией, хотя. вроде именно этому посвящена.
В частности на представленной карте граница изображена в редакции весьма произвольной.
Когда сама заинтересовалась этим вопросом, оказалось, что более или менее четко прописан участок из орографии уральского хребта, и на юге по Босфору и Дарданеллам, а вот между этими участками воле вольная и разгул от которого никакого спасения. Чаще всего правда звучит русло Яика (Урала, совершенно не понимаю, чем не нравилось старое название речки и нужно было ее переименовывать), после впадения в Каспий по руслу Терека к его истокам и далее продолжается от истока р Кубань к Азовскому морю, то есть Керченский пролив нужно включить в один ряд с Босфором и Дарданеллами.
Но оказалось, что это не единственный ждущий меня "подарок", и я нахожу границу проводимую по Кумо-Манычской котловине от дельты Волги к северной части восточного берега Азовского моря. О том, что граница не так давно "плутала" в этих местах говорит фраза в одном из писем генерала Ермолова с "Линии", где он считает, что возводимая им линия крепостей по Сунже и Тереку просто напросто на местности обозначает границу с Азией.
Но в Советское время уже "общеизвестно", что граница идет по орографии Большого Кавказского хребта...
Но вот, ведь незадача, тогда Армения и Грузия становятся азиатскими, что их "обижало" несравнимо сильнее, чем Азербайджан. Поэтому к моменту моего учения в школе сама читала, что граница "съехала с хребта" и оказалась на границе с Турцией и по реке Аракс.
Но это миграции границы уже в позднее время.

В статье совершенно законно указано, что это российские изскания и предложения использовать Уральские горы как ориентир. Ведь до этого везде указывалась граница по реке Волга, которая по мнению тогдашних европейцев впадала в Черное море, а на севере граница проводилась условно и именно эту границу обозначил для своих завоеваний план "Барбаросса", как границу Европы в виде реки Волги и линии Архангельск-Астрахань...

В "глыби веков" резонно упоминается граница по Татарским горам (Известным нам сегодня, как Чешские Татры) и надо полагать по восточным склонам Балкан, а Литва, Польша и Московия - вполне азиатские страны, из этого следует, что видимо границу частично можно и по Балтийскому морю провести...

Для меня лично так и остался не проясненным вопрос: На Севере Уральские горы благополучно сходят на нет и растворяются в тундровых болотах... Так и как определяется граница на пути от гор до Северного-Ледовитого океана?!

Словом, весело... :11DD
Olga R писал(а) 16 дек 2014, 22:15:
А.С. Пушкин, спустя всего 50 лет, по великому блату получил доступ к этим бумагам. И это ещё вопрос – что ему показали?
"Наше-всё" этой фразой подан, как жертва чьих-то интриг и обстоятельств, в чем я лично глубоко сомневаюсь.
Хотя бы на том основании, что общеизвестный факт, что после окончания работ с архивами Пугачевского бунта Пушкину жалуют звание КАМЕРГЕРА ДВОРА (Генерал-майор), но поэт этим крайне недоволен и считает чин оскорбительно низким для себя, с учетом его заслуг перед троном. И ни единой привязки к творчеству Пушкина, речь только про его архивные работы.
Так, что не "ему показывали", а наверно сам Пушкин всерьез перлюстрировал эти архивы и приложил свои таланты к тому, что мы теперь имеем радость видеть в виде нам показываемого.
И в частности "Капитанская дочка" - это овеществленный след личного вклада Пушкина к вероятной фальсификации этого исторического эпизода...

_________________
g_think На ФИГ!!! Ибо по-ФИГ!!!!(На ФИГ!!!!! Ибо, не ФИГ!!!!)
Sapienti sat (лат)


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Юли-Я "Спасибо" сказали:
Ama, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Тауреги: люди живущие при матриархате
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 22:14 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Юли-Я писал(а) Сегодня, 17:19:
Ты правда считаешь, что ты или мы все на порядок выше упомянутых недочеловеков- монголов и туарегов?!

Правда. Но я не считаю их недочеловеками. Просто их сознание подчинено морали и философии, которая уступает славяно-арийской. В следствии это мы наблюдаем их отставание в развитии. И не потому что они это другая раса - вот, например, японцы те же азиаты, но при изменении внешних условий смогли изменить свое мировоззрение и быстро пошли вперед. Не так как мы, по другому, но вперед.

Юли-Я писал(а) Сегодня, 17:19:
Ты можешь дать гарантию, что среди нас нет более вонючих и грязных субъектов, которых к чужой нации или группе отнести не получится?!

Странно такое слышать. Конечно, везде можно найти выродков и ублюдков. Но тут есть один нюанс - процент этих самых ублюдков. Вот если бы он был один и тот же у разных наций, то это бы не играло роли. Подозреваю, что с биологической стороны так и есть. А вот та часть, которая зависит от социальных условий (проще говоря воспитания) - сильно колеблется. И если на тебя в темном переулке нападет какой-то урод, то не думаю, что для тебя играет роль - он такой родился или таким стал. Но совсем другое дело, если речь идет об обществе - если есть механизм создающий таких людей (я опять о воспитании), то такой механизм должен быть УНИЧТОЖЕН вместе с его носителями - идейными вдохновителями, учителями и т.д. Если такие идеи захватывают большую часть нации, то их уничтожение не может считаться борьбой с нацией, а только с самой паразитической идеей. К сожалению это часто путают. Увы...

Юли-Я писал(а) Сегодня, 17:19:
Тебе и правда дано право решать, кто чище и кто грязнее, а главное как и кто жить обязан и быть тебе подсудным?!

Если не я, то кто? Если не сейчас, то когда?

Юли-Я писал(а) Сегодня, 17:19:
Нельзя уважать себя не уважая других!

Уважают не за цвет волос, рост, принадлежность к расе или нации. Уважают за дела и поступки. И если поступки мне не нравятся, то почему я должна с этим мириться? Почему я у себя в стране должна подстраиваться под чужую мораль и привычки?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тауреги: люди живущие при матриархате
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 22:31 
Не в сети
Завсегдатай

ПРОХОДИВШАЯ РЯДОМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2015, 18:44
Сообщения: 2433
Откуда: Хочу в Африку
Cпасибо сказано: 3385
Спасибо получено:
2223 раз в 1255 сообщениях
Баллы репутации: 2488
Olga R!А твой пост даже комментировать не хочу. Если ты написала искренне, а не прикалываешься, то мне с тобой говорить не о чем!

Арийцы Ё-пть! АААААфигеваю...

_________________
g_think На ФИГ!!! Ибо по-ФИГ!!!!(На ФИГ!!!!! Ибо, не ФИГ!!!!)
Sapienti sat (лат)


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тауреги: люди живущие при матриархате
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 10:26 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Юли-Я писал(а):
Olga R!А твой пост даже комментировать не хочу. Если ты написала искренне, а не прикалываешься, то мне с тобой говорить не о чем!

Искренне. Дважды перечитала свой пост. Не нашла ничего предосудительного. Еще раз - я готова уважать ЛЮБОГО человека, ЛЮБОЙ нации за поступки согласующиеся с моралью МОЕЙ нации. Подстраиваться я не собираюсь - я не монголка, не индуска, не чукча, не якутка и т.д., чтобы подстраиваться под их мораль. А по тебе так вообще получается, что под ВСЕ их морали сразу. Вот туареги - давайте будем восхвалять их мораль, потому что она позволяет выживать в диких условиях. Правда, для этого надо умываться мочей и обзавестись черными рабами... но это ведь такой пустяк...

Юли-Я писал(а):
Арийцы Ё-пть! АААААфигеваю...

А ЧТО плохого в том, что я арийка? Вот кто-то японец - это плохо? Кто-то африканец - это плохо? Я арийка потому, что чувствую общность людей населяющую определенную территорию. Для меня конфликт Украины и России - это как конфликт двух районов ОДНОГО города и точно так же как Вторая мировая война - конфликт внутри ОДНОЙ общности - арийцев. Да, я бы дралась с немцами попади в то время, но для меня основные враги в той войне (как, впрочем, и сейчас) не немцы, а те, кто их на нас натравил - как натравливает сейчас Украину на Россию - так что я должна выбирать между украинцами и русскими?

Я НЕ МОГУ быть патриоткой одной улицы (где улица на улицу) или одного села (где село на село). А у тебя я вижу это замечательно получается. Ты за какое село?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тауреги: люди живущие при матриархате
СообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 12:12 
Не в сети
Завсегдатай

ПРОХОДИВШАЯ РЯДОМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2015, 18:44
Сообщения: 2433
Откуда: Хочу в Африку
Cпасибо сказано: 3385
Спасибо получено:
2223 раз в 1255 сообщениях
Баллы репутации: 2488
Olga R писал(а):
...
...Я НЕ МОГУ быть патриоткой одной улицы (где улица на улицу) или одного села (где село на село). А у тебя я вижу это замечательно получается. Ты за какое село?
На весь этот пост отвечу позже, слишком объемные вопросы и
все замесила в одну кучу.
И на голословные обвинения не поскупилась((((

_________________
g_think На ФИГ!!! Ибо по-ФИГ!!!!(На ФИГ!!!!! Ибо, не ФИГ!!!!)
Sapienti sat (лат)


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тауреги: люди живущие при матриархате
СообщениеДобавлено: 19 сен 2016, 15:24 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Юли-Я писал(а) Сегодня, 12:09:
Остался за скобками только вопрос взаимосвязи между РУССКИЕ, СЛАВЯНЕ и АРИЙЦЫ.
Если тебе не трудно, буквально в двух словах, штрихами.

Если в двух словах, то подмножество "РУССКИЕ" входит в множество "СЛАВЯНЕ", а те в свою очередь в множество "АРИЙЦЫ".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тауреги: люди живущие при матриархате
СообщениеДобавлено: 20 сен 2016, 11:00 
Не в сети
Завсегдатай

ПРОХОДИВШАЯ РЯДОМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2015, 18:44
Сообщения: 2433
Откуда: Хочу в Африку
Cпасибо сказано: 3385
Спасибо получено:
2223 раз в 1255 сообщениях
Баллы репутации: 2488
Olga R писал(а) Вчера, 15:24:
Если в двух словах, то подмножество "РУССКИЕ" входит в множество "СЛАВЯНЕ", а те в свою очередь в множество "АРИЙЦЫ".
Видишь ли...
Я не собираюсь покушаться на твое самопозиционирование или унижать кого-либо, при этом ничуть не считаю дагестанского абрека, хинганского монгола, вологотского славянина, баварского бюргера, скандального калабрийца, озябшего намибийца или аргентинского креола чем либо выше любого другого.
При этом совершенно не млею от идей пролетарского интернационализма.
Подход скорее зоологический. Да я не люблю змей, просто терпеть не могу. Как едва ли могу понять рацион гиены или любовь моей собаки найти кучу вонючего дерьма или падали и в ней вымазаться от кончика носа, до хвоста, что от вони даже рядом идти нельзя, а уж отчего эта паразитка при этом так счастлива- это вообще неописуемо.
И это самая малая толика разнообразия животных и все так неприемлемое мной имеет за собой абсолютную логику и смысл, перед которым мои нелепые нравится или наоборот выглядят убого.
То есть великая, если не божественная сила создала то, что для меня неподвластно и местами непостижимо, а все мои эмоции не более, чем проблемы в моей голове на которые я имею право, но не имею прав на выплескивание их наружу вообще, только в пределах самозащиты или обеспечения зоны личного комфорта и то в разумных пределах.

Таким образом я смотрю на нации и народы, ведь как ни крути, но мы продукты тех же процессов, что и барсуки или тараканы.
Кажется: БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ. или вроде того.
На примере того же островного каннибализма, наука выживания не терпит интеллигентского сюсюканья, все до одури просто и одновременно непостижимо сложно и практически все, что угодно имеет логичное обоснование и свое место в последовательной цепи событий или процессов.
На каком основании при таком посыле я-экскурсант имею наглость лезть и оценивать там, где я не вросла и не родилась?!
Тем более, что ничего нет нелепее и менее универсальнее, чем догматичные АБСОЛЮТНЫЕ ВСЕОБЩИЕ ПРАВИЛА ЭТИКИ И МОРАЛИ. Все это не более, чем продукт местечкового потребления без права экспорта! Дьявол, как известно в мелочах, так и в этико-моральных аспектах как раз главное это мелочи, которые не противоречат инстинкту самосохранения и правилам социального общежития данного общественного уклада и не более того. Все остальное как раз бантики и оборки, как у одежды, главная изначальная роль которой- защита от агрессивной внешней среды.

Вот мы и пришли к тому, что каждый народ, племя или страна есть законченный сформировавшийся мир, куда никто не имеет права лезть со своими оценками и уставами. Для любого несогласного с этим тезисом предложу испытать на себе то, что ему так хочется, то есть не он будет прогрессорствовать, а представить себя на месте того, кому станут навязывать то, что он так рвется осудить и исправить у других.

То есть формулировки типа: "Вонючие монголы", "кавказские дикари", "чурки из чуркистана" и т.д. есть ничто иное, как признание своей собственной тупости и ограниченности без отсылов к общечеловеческим нормам толерантности и демократии.

Гораздо хуже другое. Эта тупость и ограниченность рождает агрессию при чем взаимную, что приводит в тупик. Изначально Россия, строилась из императива удивительного ксеноприятия, в пику китайского императива практически принудительного окитаивания любого чужого. То есть Россия- такая огромная территория и конгломерат таких разных территорий и сообществ, что на Земле, пожалуй, такого больше нет. И при этом главная народность Китая Хань по сути окитаивание отдаленных территорий проводила огнем и железом, что едва ли можно считать гарантией внутренней целостности и общественного здоровья государства.
И выражение этого нашего императива наши гениальные предки заложили словом РУССКИЙ. Формально это обозначение титульной нации, в то время как в весьма строгом и точном в малейших нюансах русском языке это единственное обозначение национальности в форме прилагательного. С чего бы это?!
И кто такие РУССКИЕ?! Есть наверно самое близкое по смыслу определение, что это "ЦАРСКИЕ" или "ДЕРЖАВНЫЕ", то есть все, кто служит этой державе, принимает ее правила и законы и говорит на титульном языке, то есть равенство РУССКИЕ=СЛАВЯНЕ надуманное и далекое от действительности. В пользу этого Совершенно РУССКИЕ люди в нашей истории совсем не славянских корней. Можно ли назвать НЕ русскими, а главное, считали они себя НЕ русскими: грузины- Басилашвили, Тостоногов, Окуджава, Джугашвили-Сталин; армяне- Копелян, Джигарханян, Акопян, Амбарцумян, Баграмян; евреи- тут вообще даже рисковать выбрать хоть кого-то сложно; немцы- Даль, Эссен, Колчак, Державин, Беринг; татары- Баиров, Кабаев, Кочубеи, Абакумов: англичане- Барклай-де-Толли, Гордон, Брюс, Лермонтов М.Ю. из Лермонтов, наше-всё арап Пушкин; французы- Ланжерон, ЛАмбер, Лаваль: испанец Бетанкур, итальянец Бартини; буряты- Бодров, Бадмаевы, Бибиков, Лувсан: калмыки- Хара-Даван, Тюмень, Санжиев, Оюкин; казахи- Асылмурадова (Алтынай моя самая любимая и лучшая балерина в истории, по мне так она божествена), Насыровы, Алтынбаевы. Близкие родственные славянские народы сознательно не брала, а выбрала некоторые европейские и уж точно не славянские. И если посмотрите на историю России по этим углом, то окажется, что при подавляющем большинстве славянских корней и лиц, окажется, что абсолютных русаков искать замучаетесь.
Народная мудрость точна и безупречна: "ЛЮБОГО РУССКОГО ПОСКРЕБИ, ТАТАРИНА НАЙДЕШЬ!"
И как там определял марксизм с братом ленинизмом что такое народ?! Кажется общность по культуре, языку, территории, укладу и т.д. Можно ли выделить русских как нацию?! По-моему не получится. Уклад, о какой единообразности можно говорить, если условно русские проживают от заполярья, до субтропиков? Язык, если официально украинский или белорусский- это иные языки, то вятский или поморский диалекты к литературному русскому языку едва ли ближе. Культура, есть вообще русская культура, где ее носителями являются не только славяне, а вот выделить культуру отдельно русаков не получится, а получится обнаружить кучу местных культурных традиций славянских и других народов, которые считают себя русскими. То есть остается территория, но на этой территории русские просто находятся в большинстве и не более того, да и то не во всех местах.
Вот и получается, что РУССКИЕ- это носители державности, а не народность или национальность и без принадлежности к единой этнической или даже расовой группе, которых объединяет история державы и общая культура и язык.

А вот попытки пыжиться и оттопыривать губенки про великих ариев или соловянские пассионарные вектора- это самый надежный способ РУССКОСТЬ и великую историю Родины похоронить!
К слову именно эти трепыхания привели к тому, что мы сейчас имеем в виде стреляющих чеченских и дагестанских свадеб на улицах Москвы и Питера, что татары на Курбан-Байрам режут на глазах изумленных москвичей или Ярославцев баранов во дворах.
А ведь именно в русской традиции было НЕ ЛЕЗТЬ В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ СО СВОИМ УСТАВОМ!
Вам нравится импорт мусульманских традиций в ваши дворы?! Мне нет! Но при этом я прекрасно понимаю, что и Россия и Европа получили то, что желали. Ведь очень нравилось экспортировать свою культуру к ним-дикарям, вот теперь ответ пришел с доставкой которрая: ДОЛГ, КОТОРЫЙ ПЛАТЕЖОМ КРАСЕН!
И не фиг теперь пыжиться, что это все дела дедов и ты сам не участвовал и не хотел! В том то и дело, что была бы возможность вел бы себя так-же и подтверждением этому именно то, что живы и цветут арийские теории и агрессивное славянофильство.
И прежде, чем вякать про ПОНАЕХАЛИ, сначала научись уважать других, тогда и можно говорить об уважении к тебе.

Я выросла в сибири, где не просто смешение народов, местами просто бульон кровей и генов. И росла в культуре взаимного уважения иных. Нам детям регулярно повторяли, что нужно уважать других людей, и желательноь сказать пару слов на его языке при приветствии, обязательно помнить о чужих традициях, не ставить к примеру на стол свинину перед мусульманами или не подать "грязную" руку буддисту, не выказывать неуважения к "красному углу" у верующего православного и т.д. Это сложно?! Совсем нет! И при том, что я росла в окружении такой смеси народов (спасибо царской каторге и высылкам НКВД), но никогда никто не задевал национальные аспекты. Так Витас был дурак но не потому, что поляк, а потому, что просто глупый, а Ахмед был сильный и ловкий не потому, что татарин, а потому, что тело такое досталось. Моими лучшими друзьями детства были Талгат(татарин, может самый красивый мальчик в моей жизни), Ханда(бурятка), Олег(немец-поляк), Инга(бурятка с тунгусскими кровями), Тимур (осетин), Ольга и Дима(русские одна из казаков староверов, другой из поволжья, очень соменваюсь, что не немец, ну да он не говорил). Это была безумная семерка и я когда к бабушке приезжала к ним в комплекте. Четверо потом между собой поженились, но куда важнее, что более РУССКИХ наверно найти трудно. Да они были разных генетических и этнических корней, но при этом РУССКИЕ, как я это понимаю. Ханда уехала с Талгатом в Афган, у Тимура с Ольгой удивительной красоты дети, но сделали глупость и уехали на северный Кавказ к родственникам Тимура, и его убили местные нацики, когда он пытался защитить семью от ворвавшихся погромщиков, тоже ведь каких-нибудь арийских кровей были бойцы.

По моей крови можно изучать геном всей Евразии и от этого яя перестала быть русской?! И я искренне горжусь, гены каких народов во мне встретились. И вместо того, что бы пыжиться и писать кипятком в лубочной славянскости или арийскости, я бы советовала включить голову. Лично я охотнее доверю свою спину якуту, чем славянину поляку или западному украинцу, если они контужены самостийными вывертами. И вообще, рядом с ними этот якут гораздо более русский, чем они.

А как только начинается игра в арийскость, сразу начинается процесс вычисления ЧИСТОТЫ крови и расы. Об чем вы?! Какая чистота крови? Особенно умиляют поляки. Не раз заявлялось, что польки самые красивые женщины Западной Европы. Ни слова против. Но вот только Польша издавна перекресток на котором отметилисть все кто только возможно. Вот и получили генный коктейль в виде внешней красоты. Неужели у нас иначе?! Кто может сравниться с красавицами Прикавказья, Казани или Украины?! Так и там в истории веселились все кому не лень.
Вот и получается, что есть потомки вятичей, кривичей, полян и других, которые местами выжили, чаще ассимилировались или трансформировались в новые национально-социальные группы типа казаков, все вместе называются РУССКИМИ- понятием надрасовым или наднациональным. И те, кто уважают и знают чужую культуру могут понять и сохранить свою, как местечковые бережно оберегаемые краеведами особенности укладов жителей поволжья, псковщины или белгородчины.

Надеюсь удалось хоть как-то достучаться сквозь арийский апломб.
В прочем, цели такой не ставила. Умному достаточно, глупому бесполезно.

А вообще, квинтэссенцией РУССКОГО считаю сибирских и уральских казаков. И уважительность к чужим и удивительное обережение исконных уклада, веры и традиций! И опять таки о "чистоте" крови можно поспорить, широколицые, скуластые, но временами такие красивые, что дух захватывает))))

_________________
g_think На ФИГ!!! Ибо по-ФИГ!!!!(На ФИГ!!!!! Ибо, не ФИГ!!!!)
Sapienti sat (лат)


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тауреги: люди живущие при матриархате
СообщениеДобавлено: 20 сен 2016, 15:03 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Юли-Я писал(а):
Надеюсь удалось хоть как-то достучаться сквозь арийский апломб.

Я вот никак не пойму - ГДЕ и в ЧЁМ ты увидела этот самый "апломб"?.. Впрочем это риторический вопрос.

Попробую ответить на предыдущее.

Юли-Я писал(а):
Я не собираюсь покушаться на твое самопозиционирование или унижать кого-либо, при этом ничуть не считаю дагестанского абрека, хинганского монгола, вологотского славянина, баварского бюргера, скандального калабрийца, озябшего намибийца или аргентинского креола чем либо выше любого другого.

Ты сводишь сравнение к конкретным людям. А в таком случае могут быть ЛЮБЫЕ варианты. Вот следующий твой пример говорит как раз об обратном:

Юли-Я писал(а):
Изначально Россия, строилась из императива удивительного ксеноприятия, в пику китайского императива практически принудительного окитаивания любого чужого. То есть Россия- такая огромная территория и конгломерат таких разных территорий и сообществ, что на Земле, пожалуй, такого больше нет. И при этом главная народность Китая Хань по сути окитаивание отдаленных территорий проводила огнем и железом, что едва ли можно считать гарантией внутренней целостности и общественного здоровья государства.

Все же чаще не китайцы завоевывали кого-то, а наоборот (вспоминай историю). Но при этом победители постоянно окитаивались. И говорить о принудительном окитаивании при завоевании Китая, мягко говоря, не совсем правильно. Мы в отличии от китайцев себя завоевывать не дали, но здесь тоже наблюдаем то же самое явление. А все это происходит по одним и тем же законам - более отсталые перенимали более высокую культуру и не имеет значения кто кого там завоевал. Примеры в истории можно продолжать.

Так что разница культур на лицо и отрицать это, мягко говоря, не совсем разумно. А посему:

Юли-Я писал(а):
То есть формулировки типа: "Вонючие монголы", "кавказские дикари", "чурки из чуркистана" и т.д. есть ничто иное, как признание своей собственной тупости и ограниченности без отсылов к общечеловеческим нормам толерантности и демократии.

Это не формулировки в стиле "толерантно- не толерантно", а просто констатация факта. Выравнивание наций в стиле "мы все одинаковы" служит исключительно одной цели – низвести более высокую нацию вниз, к низкому самовосприятию. Вот ты пишешь:

Юли-Я писал(а):
При этом совершенно не млею от идей пролетарского интернационализма.

Обрати внимание при пролетарском интернационализме утверждалось, что "мы все равны", а не "мы все одинаковы". Разница КОЛОССАЛЬНОГО масштаба. Произошла подмена понятий, да еще и обосрали коммунистические принципы. Поэтому, во-первых, вместо того, чтобы тянуть отсталых вверх, мы теперь сами опускаемся вниз. А, во-вторых, должны проявлять толерантность. И почему-то только мы. Вот честное слово меня тошнит от одного упоминания о толерантности, одно из самых мерзких изобретений. Ты там писала о маятнике, так вот я тебе скажу, что толерантность сейчас запускает такой маятник, что любая минувшая гражданская война померкнет. Резня еще та будет. А вполне возможно ради этого и затевается…

Юли-Я писал(а):
Таким образом я смотрю на нации и народы, ведь как ни крути, но мы продукты тех же процессов, что и барсуки или тараканы.

Если это не касается МОЕЙ нации, то я так же само! Да, мы продукт эволюции, но в нашем лице природа познает саму себя, а значит и вмешивается в этот процесс (само познание – уже вмешательство). А раз так, то используя законы эволюции, можно улучшить результат, а все, что этому мешает должно рассматриваться как враждебное проявление с последующим уничтожением!

Юли-Я писал(а):
На примере того же островного каннибализма, наука выживания не терпит интеллигентского сюсюканья, все до одури просто и одновременно непостижимо сложно и практически все, что угодно имеет логичное обоснование и свое место в последовательной цепи событий или процессов.

Ну, давай РАЗРЕШИМ им ТАК выживать. Ты "За"?

Юли-Я писал(а):
На каком основании при таком посыле я-экскурсант имею наглость лезть и оценивать там, где я не вросла и не родилась?!

Так почему же ты за то, чтобы лезли К НАМ и командовали ЧТО и КАК нам делать?

Юли-Я писал(а):
ничего нет нелепее и менее универсальнее, чем догматичные АБСОЛЮТНЫЕ ВСЕОБЩИЕ ПРАВИЛА ЭТИКИ И МОРАЛИ.

Так никто и не говорит про ВСЕ. Но вот в чем дело – Земля довольно маленький корабль. И если в соседней каюте кто-то кого-то употребил на ужин, то просто – меня это касается В ПЕРВУЮ очередь. Значит ДОЛЖНЫ БЫТЬ(!!!) какие-то ОБЩИЕ правила поведения. Те, кто придерживается эгоистических правил, антисоциальных, должны быть УНИЧТОЖЕНЫ! В противном случае – погибнем все.

Юли-Я писал(а):
Вот мы и пришли к тому, что каждый народ, племя или страна есть законченный сформировавшийся мир, куда никто не имеет права лезть со своими оценками и уставами. Для любого несогласного с этим тезисом предложу испытать на себе то, что ему так хочется, то есть не он будет прогрессорствовать, а представить себя на месте того, кому станут навязывать то, что он так рвется осудить и исправить у других.

Это еще Стругацкие все задавались вопросом: "Имеем ли мы право вмешиваться в чужой уклад?" - хотя бы "Трудно быть богом"почитать. А вот американцы пришли в Японию после Второй мировой, все там перевернули и изменили и не задавались глупыми вопросами. Вот как ты думаешь – что ответит большинство японцев про эти изменения – к благу они или во вред?

Юли-Я писал(а):
И выражение этого нашего императива наши гениальные предки заложили словом РУССКИЙ. Формально это обозначение титульной нации, в то время как в весьма строгом и точном в малейших нюансах русском языке это единственное обозначение национальности в форме прилагательного. С чего бы это?!

Вот давай внимательно посмотрим на твои примеры:
Юли-Я писал(а):
И кто такие РУССКИЕ?! Есть наверно самое близкое по смыслу определение, что это "ЦАРСКИЕ" или "ДЕРЖАВНЫЕ", то есть все, кто служит этой державе, принимает ее правила и законы и говорит на титульном языке, то есть равенство РУССКИЕ=СЛАВЯНЕ надуманное и далекое от действительности. В пользу этого Совершенно РУССКИЕ люди в нашей истории совсем не славянских корней. Можно ли назвать НЕ русскими, а главное, считали они себя НЕ русскими: грузины- Басилашвили, Тостоногов, Окуджава, Джугашвили-Сталин; армяне- Копелян, Джигарханян, Акопян, Амбарцумян, Баграмян; евреи- тут вообще даже рисковать выбрать хоть кого-то сложно; немцы- Даль, Эссен, Колчак, Державин, Беринг; татары- Баиров, Кабаев, Кочубеи, Абакумов: англичане- Барклай-де-Толли, Гордон, Брюс, Лермонтов М.Ю. из Лермонтов, наше-всё арап Пушкин; французы- Ланжерон, ЛАмбер, Лаваль: испанец Бетанкур, итальянец Бартини; буряты- Бодров, Бадмаевы, Бибиков, Лувсан: калмыки- Хара-Даван, Тюмень, Санжиев, Оюкин; казахи- Асылмурадова (Алтынай моя самая любимая и лучшая балерина в истории, по мне так она божествена), Насыровы, Алтынбаевы. Близкие родственные славянские народы сознательно не брала, а выбрала некоторые европейские и уж точно не славянские. И если посмотрите на историю России по этим углом, то окажется, что при подавляющем большинстве славянских корней и лиц, окажется, что абсолютных русаков искать замучаетесь.

Все перечисленные тобой ПРИЧИСЛИЛИ себя к русам по принципу "Мы - РУССКИЕ". Это ОНИ хотели быть КАК МЫ. И если они приняли и разделили нашу славянскую философию, то МИЛОСТИ ПРОСИМ. Но это не значит, что мы должны быть как они.

А что касается "абсолютных русаков искать замучаетесь" и " ЛЮБОГО РУССКОГО ПОСКРЕБИ, ТАТАРИНА НАЙДЕШЬ!", так УЖЕ ДОКАЗАНО, что чужеродных генов у славян практически НЕТ в отличии от остальных народов. Вот так.

Юли-Я писал(а):
И как там определял марксизм с братом ленинизмом что такое народ?! Кажется общность по культуре, языку, территории, укладу и т.д. Можно ли выделить русских как нацию?! По-моему не получится. Уклад, о какой единообразности можно говорить, если условно русские проживают от заполярья, до субтропиков?

Да потому и единый уклад, что я уже писала выше – более высокая культура тянет остальные за собой (хотя бывают и исключения – например, цыгане - этих тянуть вверх НИКОМУ не удалось).

Юли-Я писал(а):
Язык, если официально украинский или белорусский- это иные языки, то вятский или поморский диалекты к литературному русскому языку едва ли ближе. Культура, есть вообще русская культура, где ее носителями являются не только славяне, а вот выделить культуру отдельно русаков не получится, а получится обнаружить кучу местных культурных традиций славянских и других народов, которые считают себя русскими. То есть остается территория, но на этой территории русские просто находятся в большинстве и не более того, да и то не во всех местах.

Язык все равно имеет одни корни. Отличия возникают, если верить Гумилёву (а не верить ему я не вижу причин) вследствие разных географических и климатических особенностей расселившегося этноса.

Юли-Я писал(а):
Вот и получается, что РУССКИЕ- это носители державности, а не народность или национальность и без принадлежности к единой этнической или даже расовой группе, которых объединяет история державы и общая культура и язык.

А вот это вбили тебе в головушку, чтобы ты свои корни забыла. Следующий этап будет уничтожение языка – если нет свой национальности, то какая разница на каком языке разговаривать. А язык это и есть мировоззрение, т.е. КАК мы смотрим на мир. Я вот УВЕРЕНА, что именно мы в отличии от остальных смотрим на мир ПРАВИЛЬНО (по крайней мере, правильнее остальных). Помнишь в философии теории отражения и преломления (должна была учить). Если сознание искажено неверным представлением о мире, то и восприятие мира будет как в кривом зеркале. Вот маленький пример – идет дождь, гроза, молния – я буду слышать грозовой разряд, а те же туареги игру бога на бубне.

Юли-Я писал(а):
А вот попытки пыжиться и оттопыривать губенки про великих ариев или соловянские пассионарные вектора- это самый надежный способ РУССКОСТЬ и великую историю Родины похоронить!

Да нашу историю ОТКАПЫВАТЬ надо. Её уже давно похоронили. Неужели ты не видишь? ОТКАПЫВАТЬ и РЕАНИМИРОВАТЬ!

Юли-Я писал(а):
К слову именно эти трепыхания привели к тому, что мы сейчас имеем в виде стреляющих чеченских и дагестанских свадеб на улицах Москвы и Питера, что татары на Курбан-Байрам режут на глазах изумленных москвичей или Ярославцев баранов во дворах.

Мы это имеем, потому, что допустили. Ничего этого НЕ БЫЛО пока мы их по горам гоняли – вот тогда они нас и любили, и уважали. А теперь на равных – вот и получили. Слабых никто не любит и не уважает.

Юли-Я писал(а):
А ведь именно в русской традиции было НЕ ЛЕЗТЬ В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ СО СВОИМ УСТАВОМ!

Мы позволяли им быть собой ТАМ у себя. А теперь позволили У НАС. А вот этого допускать никак нельзя!

Юли-Я писал(а):
Вам нравится импорт мусульманских традиций в ваши дворы?! Мне нет! Но при этом я прекрасно понимаю, что и Россия и Европа получили то, что желали. Ведь очень нравилось экспортировать свою культуру к ним-дикарям, вот теперь ответ пришел с доставкой которрая: ДОЛГ, КОТОРЫЙ ПЛАТЕЖОМ КРАСЕН!

Мы повелись на толерантность, на эту мерзость. Только и всего. Для дикарей толерантность – это проявление слабости. А раз слабый, то делай, что тебе сильный приказывает.

Юли-Я писал(а):
И прежде, чем вякать про ПОНАЕХАЛИ, сначала научись уважать других, тогда и можно говорить об уважении к тебе.

Едут туда, где лучше. Но если будут их же законы, то станет так же как и там откуда они приехали. Нужно это четко понимать.

Юли-Я писал(а):
Я выросла в сибири, где не просто смешение народов, местами просто бульон кровей и генов. И росла в культуре взаимного уважения иных. Нам детям регулярно повторяли, что нужно уважать других людей, и желательноь сказать пару слов на его языке при приветствии, обязательно помнить о чужих традициях, не ставить к примеру на стол свинину перед мусульманами или не подать "грязную" руку буддисту, не выказывать неуважения к "красному углу" у верующего православного и т.д. Это сложно?!

Один вопрос – а уважая тебя хоть один раз мусульманин подал тебе приготовленную свинину? Ты уважала их – я согласна, но с ЧЕГО ты взяла, что уважали ТЕБЯ? Не на словах, а на деле?

Юли-Я писал(а):
Моими лучшими друзьями детства были Талгат(татарин, может самый красивый мальчик в моей жизни), Ханда(бурятка), Олег(немец-поляк), Инга(бурятка с тунгусскими кровями), Тимур (осетин), Ольга и Дима(русские одна из казаков староверов, другой из поволжья, очень соменваюсь, что не немец, ну да он не говорил).

Моим лучшим другом детства был еврей. Я уважала его тогда и уважаю сейчас, хотя его уже давно нет в живых. Но какого [цензура] я должна уважать на этом основании всех евреев? Тем более, что основная их масса это сионисты, что ГОРАЗДО ХУЖЕ национал-социализма Германии.

Так что нужно четко разграничивать конкретного человека и его нацию. Конкретный человек если достоин уважения, то его следует уважать независимо от его нации и расы. В то же время надо понимать, что у каждой нации есть свои идеалы и предпочтения в основной массе. Это как если бы мы в 40-х годах сказали – ну, да, немцы вот в массе национал-социалисты – это их выбор и их предпочтение и давайте толерантно относиться к этому и уважать их. Так нет же – мы несколько миллионов немцев уничтожили, не толерантные…

Если у нас на Украине на перекрестках не стоят эсесовцы с автоматами, то это не значит, что мы не находимся в оккупации. Мы сейчас оккупированные. И те, кто это сделал ничуть НЕ ЛУЧШЕ эсесовцев и так же должны быть уничтожены. Это война в которой – либо мы, либо они.

Юли-Я писал(а):
По моей крови можно изучать геном всей Евразии и от этого яя перестала быть русской?! И я искренне горжусь, гены каких народов во мне встретились. И вместо того, что бы пыжиться и писать кипятком в лубочной славянскости или арийскости, я бы советовала включить голову.

Моя арийскость и вырастала с того, что во мне намешано много чего… Я не могу отнести себя к конкретной нации, но зато могу отнести себя к арийцам от которых произошло много наций. А узнавая свою историю я поняла, что есть чем гордиться. Узнавая славяно-арийскую философию и сравнивая ее с другими взглядами, поняла, что это МОЁ! Это не "апломб", как ты выше пишешь, а принятие себя.

Юли-Я писал(а):
Лично я охотнее доверю свою спину якуту, чем славянину поляку или западному украинцу, если они контужены самостийными вывертами. И вообще, рядом с ними этот якут гораздо более русский, чем они.

А если, например, поляк Ракоссовский Константин Константинович? Или западенец Баюк Петр Ксенофонтович, герой Советского Союза?

Еще раз – нужно рассматривать как конкретного человека, но так же нужно рассматривать и конкретную нацию.

Юли-Я писал(а):
А как только начинается игра в арийскость, сразу начинается процесс вычисления ЧИСТОТЫ крови и расы. Об чем вы?! Какая чистота крови?

Чистота крови играет роль (для всех, не только арийцев). Но большую роль играет чистота морали и помыслов человека. А это можно воспитать.

Юли-Я писал(а):
Вот и получается, что есть потомки вятичей, кривичей, полян и других, которые местами выжили, чаще ассимилировались или трансформировались в новые национально-социальные группы типа казаков, все вместе называются РУССКИМИ- понятием надрасовым или наднациональным.

Читай Гумилева – это не "национально-социальные группы", это конвиксии без вариантов даже превратиться в субэтнос.

А что касается "русские - понятие надрасовое или наднациональное", то многим бы хотелось этого добиться. Та же Новодворская кричала об этом – одного этого уже достаточно, чтобы понять кто и чего добивается.

Юли-Я писал(а):
И те, кто уважают и знают чужую культуру могут понять и сохранить свою, как местечковые бережно оберегаемые краеведами особенности укладов жителей поволжья, псковщины или белгородчины.

К ЧЕРТУ такую культуру. Так можно добиваться сохранения культуры отдельной семьи. В едином информационном пространстве это и невозможно и глупо. Музеи – да, пусть будут, пусть показывают что было. Все же память, но и только!

Юли-Я писал(а):
Надеюсь удалось хоть как-то достучаться сквозь арийский апломб.

Надеюсь и мне что-то удалось добиться…

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тауреги: люди живущие при матриархате
СообщениеДобавлено: 21 сен 2016, 12:12 
Не в сети
Завсегдатай

ПРОХОДИВШАЯ РЯДОМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2015, 18:44
Сообщения: 2433
Откуда: Хочу в Африку
Cпасибо сказано: 3385
Спасибо получено:
2223 раз в 1255 сообщениях
Баллы репутации: 2488
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
Я вот никак не пойму - ГДЕ и в ЧЁМ ты увидела этот самый "апломб"?.. Впрочем это риторический вопрос.
Не видишь, ведь для тебя многое в этом ОЧЕВИДНО, как для европейцев прошлого, что Волга впадает в Черное море.
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
Все же чаще не китайцы завоевывали кого-то, а наоборот (вспоминай историю).
Алаверды! И кто бедненьких китайцев кроме монголов завоевал?! Не англичан же с их несчастным Гонкогом ты имеешь ввиду, какое уж тут окитаивание. А вот сама Поднебесная воевала не переставая. И вообще не так много стран, которые могут похвастаться в 20 веке успешной оккупацией двух стран и никто в мире не питюкает, молодцы китайцы, умеют подать себя грамотно.
Когда решишь гневно возражать вспомни трактаты Сунь-Цзы, Лао-Не-помню-как и т.д., заметь военные и абсолютно китайские! И присоединение Великой Монголии, Уйгурии, Юго-Восточных территорий.
То есть китайцы себя подали овечками, а ты не думая искренне в эту дуду дуешь...
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
Ты сводишь сравнение к конкретным людям. А в таком случае могут быть ЛЮБЫЕ варианты.
Не свожу, перечисляю представителей народов, не передергивай! И пример мимо...
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
Выравнивание наций в стиле "мы все одинаковы" служит исключительно одной цели – низвести более высокую нацию вниз, к низкому самовосприятию.
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
Обрати внимание при пролетарском интернационализме утверждалось, что "мы все равны", а не "мы все одинаковы". Разница КОЛОССАЛЬНОГО масштаба.
Вот любопытно, где я упиралась в МЫ ВСЕ ОДИНАКОВЫ?! Ни разу и ни в одной мысли. Это такая форма полемики: приписать чужие мысли и их гневно разгромить?! А суть пролетарского интернационализма не столько в равенстве, сколько в братскости, на чем он и погорел, не любят самозванных родственничков... Вот от этой братскости я и открещиваюсь!
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
Произошла подмена понятий, да еще и обосрали коммунистические принципы.
Согласна полностью, только не стоит подменять коммунистические принципы самоцелью МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
вместо того, чтобы тянуть отсталых вверх, мы теперь сами опускаемся вниз.
Даже в словах проскальзывает мотивация. ТЯНУТЬ, а на фига?! Сколько в Афгане за годы "СОВЕТСКОЙ ОККУПАЦИИ" понастроили школ, больниц, фабрик и выучили специалистов?! Да, теперь вдруг поумневшие местные аксакалы разгагольствуют, что при советах было лучше и нужно было слушаться, а не воевать! А толку, все равно оголтелые подростки с автоматами бегают и лишь бы пострелять и не в нынешних американцах дело. Куда тянуть?! Показать, руку подать, но не тянуть! Вот и дотянулись...
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
А, во-вторых, должны проявлять толерантность.
Какая к бесам ТОЛЕРАНТНОСТЬ?! Я где-то указала свое приятие к этому экскременту англо-саксонской психосоциологии?! Оля! Давай дебатировать, но со мной, а не с твоим виртуальным представлением
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
Ты там писала о маятнике, так вот я тебе скажу, что толерантность сейчас запускает такой маятник, что любая минувшая гражданская война померкнет. Резня еще та будет. А вполне возможно ради этого и затевается…
И ты считаешь, что маятник нужно не пытаться притормозить, а наоборот полить костер арийским или другим керосинчиком?! Почти умиляют те, кто надеются отсидеться зрителями, что касается погромов, что жертв карманников. НУ УЖ У МЕНЯ ТО ТОЧНО НЕ УКРАДУТ! Украдут или того хуже!
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
Если это не касается МОЕЙ нации, то я так же само! Да, мы продукт эволюции, но в нашем лице природа познает саму себя, а значит и вмешивается в этот процесс (само познание – уже вмешательство). А раз так, то используя законы эволюции, можно улучшить результат, а все, что этому мешает должно рассматриваться как враждебное проявление с последующим уничтожением!
Это как же нужно было вывернуть фразу, что бы получился такой ответ?!
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
Ну, давай РАЗРЕШИМ им ТАК выживать. Ты "За"?
А кто меня будет спрашивать, если они окажутся в тех же условиях?! А если условия изменились, то благополучно живут и без каннибализма. И здесь вопрос следует ставить иначе: Я считаю, что у себя они имеют право жить как они считают нужным. А борьба с каннибализмом имеет целью обезопасить себя от представителей такой культуры, когда они приедут сюда и вдруг проголодаются. То есть опять таки не фиг лазить с чужими уставами ни туда ни оттуда!
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
Так почему же ты за то, чтобы лезли К НАМ и командовали ЧТО и КАК нам делать?
Откуда такая волшебная генерация?! Где я такое предложила?! Не приписывай мне свои мысли! Еще раз повторю, народная мудрость про" не фиг лезть со своими уставами" имеет и менее известное продолжение: "НО И ОТ СВОЕГО ДОМА НИ ГРАНА НЕ ПОСТУПЛЮ!" Почему целиком не проговаривают?! А зачем, умному и так понятно, что ходить можно в обе стороны и правило одинаково, это продолжение для дураков.
И если я тебе возражаю, то это не значит, что мне можно приписывать все мысли из лагеря с тобой несогласных!
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
Так никто и не говорит про ВСЕ. Но вот в чем дело – Земля довольно маленький корабль. И если в соседней каюте кто-то кого-то употребил на ужин, то просто – меня это касается В ПЕРВУЮ очередь. Значит ДОЛЖНЫ БЫТЬ(!!!) какие-то ОБЩИЕ правила поведения. Те, кто придерживается эгоистических правил, антисоциальных, должны быть УНИЧТОЖЕНЫ! В противном случае – погибнем все.
Не такая уж маленькая! И не нужно смешивать токсические забросы из-за границы с правом камлать на полянке и ездить по другой стороне улицы! Первое подлежит регулированию и это прекрасно понимают и принимают даже самые оголтелые местечковые самодуры, а вот лезть во второе не нужно! А именно этим ты и предлагаешь заниматься, ведь это и есть ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ. У нас свои, у них свои и обязательные!
И кто тебя так однозначно заверил, что эти ВСЕОБЩИЕ ПРАВИЛА будут твои?! Или тебе нравятся правила которые сейчас пытается диктовать Запад? Удивляюсь!
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
Вот как ты думаешь – что ответит большинство японцев про эти изменения – к благу они или во вред?
Мне думается, что это не очень удачный пример. Япония весьма сложноорганизованная страна, которая очень привязана к традициям, которым был нанесен катастрофический удар, так, что то, что мы сейчас там видим, это не столько американцы, сколько результат выхода из глубокого шока. Да и страх быть вбомбленной в первобытный строй тоже исключать нельзя. Для Японии две бомбочки это для нас потеря территории и народа эквивалентная 5-6 областям...
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
Все перечисленные тобой ПРИЧИСЛИЛИ себя к русам по принципу "Мы - РУССКИЕ". Это ОНИ хотели быть КАК МЫ. И если они приняли и разделили нашу славянскую философию, то МИЛОСТИ ПРОСИМ. Но это не значит, что мы должны быть как они.
Ни к каким мифическим руссам они не примазывались! Любой новообращенный- это некто второго сорта, а тут речь об общности культурной, социальной, самосознаний, вот что они приняли искренне и свободно без условий и ломки об колено. И никто из них не забыл из какого народа они вышли изначально, да и показательно оказаться от прошлого и предков их не заставляли!
И откуда ты все время выдергиваешь этот бред про то, что я велю быть как они?! В том то и дело, что из-за этих арийско-словенских трепыханий уже никто не знает что значит быть не как они!
Хотя вроде бы кажется, что именно возрождение древнеславянских традиций и культуры должно дать этот ответ. Но ведь и этого никто толком не знает. Тем более, что такого общего и единого тоже нет! Есть культура предков Придонья, лесная культура на границе с Чудью белоглазой, есть Приокская культура, территории Аркаимской культуры. Но какова им цена, если "всякую мелочь" мы в расчет брать не можем?! Вот и получается, что даже сами реконструкторы понимают насколько синтетической ерундой занимаются! Немного лучше у тех, кто сложился несколько изолированными группами. Я вот общалась с этнографическим ансамблем северной Карелии, они так трепетно изучают и восстанавливают историю поморов, вепсов, карелов, саамов. Такие умницы девочки! И без упора на то, кто именно какой национальности. Так вот про русскую культуру русского севера расскажут не меньше многих академиков. А еще возникают вопросы, как же наши предки так спокойно соседствовали между собой, ведь даже языки и религии разные. Вот в этом есть смысл, а не пыжиться принадлежнностью к некоей гипотеической модели!
К слову, я, как и многие другие, кто может выделить не русские крови в своих венах, так четко понимаем принадлежность к тем малым добавкам, т.к. на месте русского происходит провал! Не знаем мы своего русского! Я бабушку спрашивала, что если предки из под Могилева, то значит были белорусы?! А она мне отвечала, что предки русские из литвинов (к слову не нужно путать с литовцами! В те времена литовцев называли джамайтами). Вот только я все равно не могла понять, как это русские из литвинов?! Белорусы понятно, литвины понятно, а кто такие русские так и осталось загадкой!
А ты можешь мне-тогдашнему ребенку ответить на это вопрос?!
Вот и получилось, что все примеси иных народов, а этих примесей хватает и бабушка о них подробно рассказывала стали куда точнее и четче, чем самая большая и непонятная русская часть. И не могу я фырчать во французов, т.к. пра-прадед бабушки был из Лавалей, а его сын потом привез невесту из Кастилии, значит и кастильцы не чужие, а еще куча других народов... И мне вообще, думается, что подавляющее большинство просто не знают ни фига про своих предков, вот и несут всякую околесицу...
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
А что касается "абсолютных русаков искать замучаетесь" и " ЛЮБОГО РУССКОГО ПОСКРЕБИ, ТАТАРИНА НАЙДЕШЬ!", так УЖЕ ДОКАЗАНО, что чужеродных генов у славян практически НЕТ в отличии от остальных народов. Вот так.
И это кто же такое доказал?! И что он назвал славянскими генами?! Особенно если учесть реальное расселение народов славянской группы! Ты же биолог, реально веришь в такую чушь?!
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
Да потому и единый уклад, что я уже писала выше – более высокая культура тянет остальные за собой (хотя бывают и исключения – например, цыгане - этих тянуть вверх НИКОМУ не удалось).
Лозунги лепишь! Что такое "более ВЫСОКАЯ культура"?! Что значит "ТЯНЕТ"?! Цыгане как раз именно укладом отграничились от изменений! И чего же в этом случае НЕ ТЯНЕТ твоя высокая?!
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
Язык все равно имеет одни корни. Отличия возникают, если верить Гумилёву (а не верить ему я не вижу причин) вследствие разных географических и климатических особенностей расселившегося этноса.
Корни языка и язык- это две большие разницы! Я и не спорила с Гумилевым, интересный дяденька. Но то что единый русския язык- это синтертика, как Хох-дойч или Кембриджский английский, ты не сможешь отрицать.
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
А вот это вбили тебе в головушку, чтобы ты свои корни забыла. Следующий этап будет уничтожение языка – если нет свой национальности, то какая разница на каком языке разговаривать. А язык это и есть мировоззрение, т.е. КАК мы смотрим на мир. Я вот УВЕРЕНА, что именно мы в отличии от остальных смотрим на мир ПРАВИЛЬНО (по крайней мере, правильнее остальных). Помнишь в философии теории отражения и преломления (должна была учить). Если сознание искажено неверным представлением о мире, то и восприятие мира будет как в кривом зеркале. Вот маленький пример – идет дождь, гроза, молния – я буду слышать грозовой разряд, а те же туареги игру бога на бубне.
Это что за волшебный выверт?! Я понимаю, что обидно, но мы ведь обсуждаем, так зачем эмоции и приплетение всего до кучи?! Где я хоть слово против русского языка и русской культуры?! Или я где-то отрицала существование русского народа?!
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
Да нашу историю ОТКАПЫВАТЬ надо. Её уже давно похоронили. Неужели ты не видишь? ОТКАПЫВАТЬ и РЕАНИМИРОВАТЬ!
Так и давай откапывать то, что похоронили! Я где-то возражала?! Только давай откапывать целиком, а не в угоду подтверждения очередным новомодным вывертам, тем более, что подтверждения не найдешь. Везде и всюду принятие встреченных народов и народностей и поглощение из включением. И вот мы опять приехали к опасности арийских вывертов, ведь тогда значит есть некие ВЫСШИЕ БОЛЕЕ ЧИСТЫЕ АРИЙЦЫ, а остальные должны шнурки им гладить!
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
Мы это имеем, потому, что допустили. Ничего этого НЕ БЫЛО пока мы их по горам гоняли – вот тогда они нас и любили, и уважали. А теперь на равных – вот и получили. Слабых никто не любит и не уважает.
Дело не в слабости! И под стволом заставить поцеловать можно, а вот заставить полюбить едва ли. Между прочим, в Российской империи в столицах и других местах жили очень многие инородцы без трений и проблем, за исключением может евреев, и то в основном из-за рода их деятельности связанной с товарно-денежным оборотом, но ведь и русских купцов с приказчиками не особо жаловали...
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
.Мы позволяли им быть собой ТАМ у себя. А теперь позволили У НАС. А вот этого допускать никак нельзя!
А вот это сказка! В традициях Российской империи большинство старались знать местные языки, уважать местную культуру, для крестьян приехавших все было немного проще и сложнее, селились обосоленно, но контактировать все таки были вынуждены и контакт с позиции силы был невозможен. Но это когда были еще образование и воспитание. А вот после революции полуграмотные комиссары поехали и понеслось. Люди уже третье поколение живут по всей Молдавии я молдавского не знают, а зачем, пусть они на русском говорят! Они то говорят, между прочим, только они дома, а ты гость!
И наверно хорошая иллюстрация задорновское: "На Брайтоне две бывшие одесситки:
- Во американцы охамели! Мы уже пять лет живем здесь, а они до сих пор по русски не понимают!"
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
Мы повелись на толерантность, на эту мерзость. Только и всего. Для дикарей толерантность – это проявление слабости. А раз слабый, то делай, что тебе сильный приказывает.
Снова ты неаккуратна в словах. Не СИЛА а ТВЕРДОСТЬ. И не мы повелись, а в отсутствие своей позиции нам подсунули. Или было что-то конкретное в плане национальной политики что подменили?!
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
Едут туда, где лучше. Но если будут их же законы, то станет так же как и там откуда они приехали. Нужно это четко понимать.
Ехать можно и оттуду, где хуже! Немного иной императив! И тогда никакого резона принимать здешнее, которое не лучше, а просто там хуже!
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
Один вопрос – а уважая тебя хоть один раз мусульманин подал тебе приготовленную свинину? Ты уважала их – я согласна, но с ЧЕГО ты взяла, что уважали ТЕБЯ? Не на словах, а на деле?
Не находишь вопрос глупым?! Ведь по этой логике каждый встретив голубого должен предложить ему свою задницу
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
Но какого [цензура] я должна уважать на этом основании всех евреев?
А какого тогда [цензура] должны уважать всех русских!?
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
Моя арийскость и вырастала с того, что во мне намешано много чего… Я не могу отнести себя к конкретной нации, но зато могу отнести себя к арийцам от которых произошло много наций. А узнавая свою историю я поняла, что есть чем гордиться. Узнавая славяно-арийскую философию и сравнивая ее с другими взглядами, поняла, что это МОЁ! Это не "апломб", как ты выше пишешь, а принятие себя.
А почему арийцы, а не протославяне?! Если сама пишешь о слиянии и смеси?! Тогда можно отнести к некоему арийскому компоту, только вот звучит не так красиво, хотя куда вернее. Да и само слово Гитлер здорово обгадил. И если мы теперь знаем, что свастика есть очень красивый и добрый символ, ходить со свастикой на груди как-то противно...
И заметь, нет национальности "американец", "канадец" или "китаец", даже израильтяне не только евреи (мне писала подруга из рафинированных отечественных националисток уехавшая на земли обетованные, как я его могу воспринимать евреем если он НЕГР!!!! Представляешь, черный как подметка!), а вот русские- это вечная тупая игра между советскими или россиянами!
Вообще, еще Ленин и Сталин заложили крутейшую бомбу и зафиксировали ее в конституции 1937 года, где был приведен список народов СССР, ведь на самом деле грузинов как единой нации нет, а есть куча народов на этой территории. Но кто сейчас может представить себе аналогичный грузино-абхазскому конфликту разборку между другими нациями Грузии?! Просто только несколько наций Грузии были вынесены в конституцию. В результате куча народов просто исчезли фактически, а люди оказались перед выбором необходимости себя как-то наименовать. Я знала одну девочку с мамой-адыгейкой, а папой-грузином, так вот, что бы не ссорились родственники, она стала русской. Оказалось достаточно ввести пятую графу, вернее заменить бывшую раньше "приписку" Российской империи и позже уже советское "происхождение"...
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
А если, например, поляк Ракоссовский Константин Константинович? Или западенец Баюк Петр Ксенофонтович, герой Советского Союза?
Еще раз – нужно рассматривать как конкретного человека, но так же нужно рассматривать и конкретную нацию.
Как раз я вполне контролирую написанное и не нужно передергивать! Цитирую:"если они контужены самостийными вывертами." При чем здесь Рокоссовский?!
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
Чистота крови играет роль (для всех, не только арийцев). Но большую роль играет чистота морали и помыслов человека. А это можно воспитать.
Опять лозунги. Какая чистота у компота, как мы уже выяснили?! Мораль?! Чистота помыслов?! Все имеет точную локальную привязку и весьма вариабельно и изменяемо. За что тогда ратовать и отторгать русскую культуру в угоду неизвестно чему?!
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
Читай Гумилева – это не "национально-социальные группы", это конвиксии без вариантов даже превратиться в субэтнос.
А что касается "русские - понятие надрасовое или наднациональное", то многим бы хотелось этого добиться. Та же Новодворская кричала об этом – одного этого уже достаточно, чтобы понять кто и чего добивается.
Снова занимаешься передергиванием!
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
К ЧЕРТУ такую культуру. Так можно добиваться сохранения культуры отдельной семьи. В едином информационном пространстве это и невозможно и глупо. Музеи – да, пусть будут, пусть показывают что было. Все же память, но и только!
Не выплесни ребенка вместе с грязной водой!
Слишком легко ты отмахиваешься и выкидываешь!
И не поленись привести цифры ДОСТОЙНЫХ учета, ниже которых так и быть расстреляем!
Olga R писал(а) Вчера, 15:03:
Надеюсь и мне что-то удалось добиться…
Удалось! Удивления!

_________________
g_think На ФИГ!!! Ибо по-ФИГ!!!!(На ФИГ!!!!! Ибо, не ФИГ!!!!)
Sapienti sat (лат)


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тауреги: люди живущие при матриархате
СообщениеДобавлено: 21 сен 2016, 12:14 
Не в сети
Завсегдатай

ПРОХОДИВШАЯ РЯДОМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2015, 18:44
Сообщения: 2433
Откуда: Хочу в Африку
Cпасибо сказано: 3385
Спасибо получено:
2223 раз в 1255 сообщениях
Баллы репутации: 2488
Вообще, уже почти ни слова про туарегов, может лучше вынести в отдельную тему?!)))

_________________
g_think На ФИГ!!! Ибо по-ФИГ!!!!(На ФИГ!!!!! Ибо, не ФИГ!!!!)
Sapienti sat (лат)


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 20:34 
Не в сети
Завсегдатай

ПРОХОДИВШАЯ РЯДОМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2015, 18:44
Сообщения: 2433
Откуда: Хочу в Африку
Cпасибо сказано: 3385
Спасибо получено:
2223 раз в 1255 сообщениях
Баллы репутации: 2488
Olga R писал(а) 20 сен 2016, 15:03:
Надеюсь и мне что-то удалось добиться…

Тема между тем действительно интересная, только вот отделить в ней лозунги от реальной подоплеки так-же тяжело, как объяснить, как мы продались за американские джинсы и жевачку.
А ведь реально продались, при чес не в 1991м, а гораздо раньше, еще во времена Хрущева, а базу невольно заложил Виссарионович, когда не смог или не нашлось толкового аналитика, когда ту же контрибуцию брали линкорами и прочей псевдостатусной дрянью, а не заводами и оборудованием, которые тоже были но в таком незначительном количестве, что грустно, да, а потом начались заигрывания с братьями коммунистами, где профукали возможность развития этой линии...

На выходе получили фетиш по имени "ИМПОРТ", принадлежность к которому исходно определяла качество и уровень.
А почему у нас не могли сделать в Подольске машинку аналогичную Зингеру, ведь их завод вывезли, опять таки вопрос категории точности станков. Вывезли БУ станки, на которых качество можно получить только условно пропорчионально люфтам изношенного оборудования, добавим сюда наших рабочих задавленных валом, получим то что имеем.

А преклонение перед ИМПОРТОМ уже созревает, корни пустило, поэтому будут слушать музыку, душу закладывать за джинсы, потому, что ОТТУДА!

Нам часто говорят, что любой процесс имеет экономическую изнанку. И почему-то все сразу и всегда переводят в деньги, но не всегда или редко когда все только деньгами определяется.
То есть на станке с низким уровнем точности получить деталь и сделать станок с более высоким уровнем точности НЕЛЬЗЯ.
Но признать это стране-победителю наверно гонор не позволил. Хотя, пол страны в руинах и банально жрать нечего, вдимо это все таки вопрос не к Сталину, а к последователям.
В результате получили то, что имеем.

И в качестве иллюстрации многоуровневости, Оля! К тебе вопрос, ведь наверняка смотрела замечательный фильм Кэмерона "АВАТАР": Одним словом или фразой ответь, о чем фильм?! И нравится ли тебе главный герой?!))))

_________________
g_think На ФИГ!!! Ибо по-ФИГ!!!!(На ФИГ!!!!! Ибо, не ФИГ!!!!)
Sapienti sat (лат)


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 21:03 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Юли-Я писал(а) 13 минут назад:
А преклонение перед ИМПОРТОМ уже созревает, корни пустило, поэтому будут слушать музыку, душу закладывать за джинсы, потому, что ОТТУДА!

Не все так однозначно. Тут еще как не парадоксально сыграла свою роль ОТЛИЧНАЯ РАБОТА наших контор по импорту. Закупалось все только хорошего качества. А о том СКОЛЬКО там за бугром мусора мы узнали только после развала Союза.

P.S. Да, за мной еще ответ на твой пос, но позже.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации
СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 21:23 
Не в сети
Завсегдатай

ПРОХОДИВШАЯ РЯДОМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2015, 18:44
Сообщения: 2433
Откуда: Хочу в Африку
Cпасибо сказано: 3385
Спасибо получено:
2223 раз в 1255 сообщениях
Баллы репутации: 2488
Olga R писал(а) 10 минут назад:
Не все так однозначно. Тут еще как не парадоксально сыграла свою роль ОТЛИЧНАЯ РАБОТА наших контор по импорту. Закупалось все только хорошего качества. А о том СКОЛЬКО там за бугром мусора мы узнали только после развала Союза.

Это да! Не упомянула.

А еще, помню, как деды ругались, когда вспоминали освобождаемую Европу, как там все чистенько, цивильненько, вылизано и кукольно.
И вывод делали: "Так и какого лешего они притакой жизни к нам полезли?!"
Наверняка ведь нечто подобное слышала.

Вот где прокол идеологический комиссары профукали, а потом мы резко стали любиться с братскими народами румынами, венграми, немцами, да и с итальянцами и японцами до кучи...

А ведь уже прозвучало неоцененное возвышенная оценка "У НИХ".
Но ведь никто не взял труда объяснить и главное взять ответственность и обозначить план и программу как мы из нашего трудного сегодня пойдем в такое благопристойное завтра.
И что в этой Европе не было разрухи гражданской войны с изнуряющей нагрузкой первой мировой, что возраст технологический европейский больше ста лет, а у нас индустриализация аграрной страны случилась только в 30-е годы и ее из вала нужно переводит на прецизионные современные параметры...
То есть по сути такие правильные слова Горбачева про "уроки правды" вот только цель другая...

_________________
g_think На ФИГ!!! Ибо по-ФИГ!!!!(На ФИГ!!!!! Ибо, не ФИГ!!!!)
Sapienti sat (лат)


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Юли-Я "Спасибо" сказали:
Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации
СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 16:27 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5523
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2891
Спасибо получено:
3902 раз в 2298 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3671
ФЕСТСКИЙ ДИСК СОЗДАННЫЙ 3700 ЛЕТ НАЗАД РАСШИФРОВАН. Славянская письменность 3700 лет назад. Одно из величайших открытий ХХ века, которое замалчивается.
https://cont.ws/post/443701?_utl_t=fb

Римлян считают учителями Западной Европы. Учителя учителей - Этруски. Cловарь Стефана Византийского-“Этруски - это словенское племя”.

23 апреля 1983 г. Геннадий Гриневич, с необыкновенным волнением и подъемом, как он сам говорит, в одну ночь раскрыл тайну века - прочитал загадочные письмена на Фестском диске. Одно из величайших открытий ХХ века, которое замалчивается, значительных прорывов в истории мировой культуры.

Для русских оно имеет особое значение, поскольку доказывает право нашего народа, нашей славянской цивилизации быть названной в ряду древнейших цивилизаций земли. Именно поэтому открытие Гриневича встретило замалчивание и беспардонную критику и на Западе и, разумеется, в родной стране со стороны наших неуемных деятелей науки и государства.

Гриневич Геннадий Станиславович - русский языковед-исследователь, лингвист, дешифровщик. Старший научный сотрудник Отдела всемирной истории Русского Физического Общества (г.Москва). Занимался систематизацией и дешифровкой рунических знаков и надписей западных славян, о. Крита, этрусков, Древней Индии. Составил сводную таблицу знаков праславянской письменности. Основные работы: “Праславянская письменность. Результаты дешифровки” /1993/, “В начале было слово” /1997/.

По фрагментам из книги Гриневича Г.С. “Праславянская письменность. Результаты дешифровки”. М.1993 г.: Загадочный Фестский диск, таинственные этруски стоят в одном ряду с такими тайнами нашей планеты, как статуи острова Пасхи, египетские пирамиды и Атлантида. Проблему происхождения этрусков и их языка называют иногда “загадкой номер один” современной исторической науки. Этрусские слова “цистерна”, “персона”, “церемония” и ряд других вошли в языки мира. Римлян считают учителями Западной Европы. Учителя учителей - этруски. Но кто они были, на каком языке говорили - это оставалось загадкой. Оставался и загадкой уникальный письменный памятник - Фестский диск, изготовленный на Крите в XVII веке до н. э., который представляет из себя древнейшую штампованную надпись. В 1908 году итальянская археологическая экспедиция, работавшая в южной части острова Крит, вела раскопки царского дворца древнего города Феста, где Луиджи Пернье, обнаружил замечательный образец неведомой дотоле письменности. Это был небольшой по размерам диск из хорошо обожженной глины, имевший диаметр 15,8-16,5 см и толщину 1,6-2,1 см. С обеих сторон его покрывала, подобно причудливому узору, спирально идущая надпись, составленная из множества аккуратно отштампованных на керамической поверхности знаков (первое полиграфическое изделие!) Знаки объединялись в группы, разделенные вертикальными линиями. В некоторых группах в нижней части строки справа от знака имелся уже знакомый нам косой штрих, аналогичный “вираму” - особому знаку индийской слоговой письменности деванагари. Диск был условно датирован 1700 г. до н.э. - эпохой 3-го среднеминойского периода: к ней же относилась лежащая рядом с диском разломанная табличка линейного письма. Сегодня этот диск известен многим по эмблемам археологических выставок и обложкам книг. Обстоятельно исследованный, вплоть до химического состава глины, из которого он изготовлен, диск почти 80 лет хранил молчание. Необычность формы письменного памятника и невозможность его прочтения сделали его символом всего таинственного и загадочного в области древней истории, археологии и лингвистики. Попыток расшифровать Фестский диск было великое множество. Прочесть его не мог даже Академик Джон Чедвик, опытнейший дешифровщик. Он сказал однажды: “Дешифровка этой надписи остается за пределами наших возможностей”.



Рассказывает Геннадий Гриневич: " Никто же древним славянским письмом не занимался, никто же эти надписи так и не собрал! Эти надписи, о которых упоминали Е. Классен, Лицееевский, граф Потоцкий и другие, мне удалось расшифровать, считая, что эти надписи выполнены “чертами и резами” (их еще иногда называют славянскими рунами). Вся система была уже до меня разработана. Было известно, что это письмо слоговое, что слоги только открытые, и я сопоставил ряды знаков критской письменности знакам черт и резов, то увидел их значительное сходство. Сведения о том, что этруски были славянским племенем, я почерпнул из словаря Стефана Византийского, где говорится о том, что “этруски - это словенское племя”... Официальная наука считает, что в этрусском словаре существует 28 букв. У меня же получилось - 67. После того как мы озвучили эти знаки, мы просто начинаем читать эти тексты. И если идет нормальная славянская речь, берем словарь праславянского языка, составленный Трубачевым, или древнерусский словарь, или словарь Востокова старославянского языка, и мы находим эти слова не в греческом словаре, не в китайском, а в славянских словарях, и переводим этот текст... Фестский диск - это, получается, более возвышенное такое письмо, когда линейный элементарный знак облекался в форму рисунка... эта традиция сохранялась впоследствии... вот например, когда у нас уже было книжное дело на Руси, когда мы писали кириллицей, заглавные буквы могли изображаться в виде рисунков, например, в виде какого-то чудища... и вот, на Фестском диске из рисунка можно вычленить тот линейный знак, который и положен в основу каждого рисунка. Я прочитал Фестский диск за одну ночь - 23 апреля 1983 г., подъем был необыкновенный. В это время у меня как раз родилась внучка. Наши предки оказались на Крите не по своей воле. В 60-е г.г. был такой известный археолог Брюсов, который, описывая исход трипольцев из Триполья (он делал доклад об изгнании русов) давал возможную трактовку этих событий, и вот, изгнание русов и появление их на чужой земле, на которой они теперь вынуждены обустраиваться, но тоскуют по-прежнему о своей родине - Рысиюнии (или Росиюнии), это очень сходилось с представлениями Брюсова. И я впервые получил при своей расшифровке конкретный исторический сюжет..."



Текст Фестского диска

Сторона А

| ЦĔ ГО(Р)СЫ | ЧЕИ | БĔ ЖЕ НИ ЩОШЪ 21 | ЦĔ ГО(Р)СЫ | ННО ПО | ЧЕИ | ВЪ МЕС(Т)О | НОУВЫЙА | ЩĔ ВЫ ЙУ ОЩĔ 1 МС(Т)Ę | ЧВĔ | ВЫ ПОСЫЛĔШĔ | МС(Т)Ŏ | (С)ПОРЫ | БĔ ЖЕ НИ ЩĔШĔ | МС(Т)Ŏ | ЧВĔ | ВЫ ПОСЫЛĔШĔ | ТĘСИ | ЦĔПОЙУ | БQ ЙЕ(А) ЩИЧЕ | НИНОЩИ | НИ MEC(T)Q |? ВИЙА | ЗА МОЩЬ | ВЪ БQДQЩĔ | РЫЙЕТЬ | Ж(Q?)Е Е | ЧĘДQ ЙО | ВЪЙЕДĔ | ВЧЕИ |

Сторона Б

БQДQ | ЛАПО Ж(Q?)Е | БQ ПОНИЙ | БQ ВЫСИ БЫШЕ | ЗАБQДИ Е МЫ | (Й)ДЕ ВЫ ПОБQ ЧĘДQ БQ | НИВЫ БQ | ЛĔПО Ж(Q?)ЩЬ | ЗАБQДИ Е МЫ | ЧĘДQ Е | ИЗА Е | ЗАБQДИ Е | ЧЕ ШĚШЕ | РЫСИЙУНИЙА | ЧЕРЫЕ | ВЫОЧИ | НИКQДŎ ДĚ ЙО | ЦЕ ЦĚЛĚШĚ | ЙЕДИМĘ | НИ ЙЕДĚ БQ | ЛĚ ?? ЖЕ МЫ | ВЫ ЧЕИ БQТИ | РЫСИЧЕИ | Д ВЫ ПОЧИ | ВЪ КОДЪРИ | ШЬЛĚМЫ | РОПО ЖЕ | НИ БQДQ ЩĚ | БQ ЙА МЫ |

Перевод текста Фестского диска (дословный).

Сторона А

ХОТЯ ГОРЕСТИ ЧЬИ БЫВШИЕ ЖЕ В ПРОШЛОМ НЕ СОЧТЁШЬ В МИРЕ БОЖЬЕМ, ОДНАКО ГОРЕСТИ НЫНЕШНИЕ СВЕРХ(ГОРЕСТЕЙ) ЧЬИХ В МИРЕ БОЖЬЕМ. В МЕСТЕ НОВОМ ЕЩЁ ВЫ (ИХ) ОЩУТИТЕ В МИРЕ БОЖЬЕМ. ВМЕСТЕ, В МИРЕ БОЖЬЕМ. ЧТО ВАМ ПОСЛАЛ ЕЩЁ ГОСПОДЬ? МЕСТО В МИРЕ БОЖЬЕМ. СПОРЫ БЫВШИЕ В ПРОШЛОМ ЖЕ НЕ СЧИТАЙТЕ В МИРЕ БОЖЬЕМ. МЕСТО В МИРЕ БОЖЬЕМ, ЧТО ВАМ ПОСЛАЛ ГОСПОДЬ, ОБСТУПИТЕ ЦЕПЬЮ В МИРЕ БОЖЬЕМ. БУДЕТЕ ЕГО ЗАЩИЩАТЬ ДНЁМ И НОЧЬЮ В МИРЕ БОЖЬЕМ. НИ МЕСТО – (ВОЛЮ) В МИРЕ БОЖЬЕМ. ЗА МОЩЬ В БУДУЩЕМ РАДЕТЬ В МИРЕ БОЖЬЕМ. ЖИВУТ, ЕСТЬ ЧАДА ЕЁ, ВЕДАЯ ЧЬИ (ОНИ) В МИРЕ БОЖЬЕМ.

Сторона Б

БУДЕМ ОПЯТЬ ЖИТЬ. БУДЕТ СЛУЖЕНИЕ БОГУ. БУДЕТ ВСЁ В ПРОШЛОМ – ЗАБУДЕМ (КТО) ЕСТЬ МЫ. ГДЕ ВЫ ПОБУДЕТЕ – ЧАДА БУДУТ, НИВЫ БУДУТ, ПРЕКРАСНАЯ ЖИЗНЬ – ЗАБУДЕМ (КТО) ЕСТЬ МЫ. ЧАДА ЕСТЬ – УЗЫ ЕСТЬ – ЗАБУДЕМ КТО ЕСТЬ: ЧТО СЧИТАТЬ, ГОСПОДИ! РЫСИЮНИЯ ЧАРУЕТ ОЧИ. НИКУДА (НЕ) ДЕТЬСЯ (ОТ) НЕЁ. ОДНАКО ИЗЛЕЧИШЬСЯ ЕДИНО, ГОСПОДИ. НИ ОДНАЖДЫ БУДЕТ, (УСЛЫШИМ?) ЖЕ МЫ: ВЫ ЧЬИ БУДЕТЕ, РЫСИЧИ? ДЛЯ ВАС ПОЧЕСТИ; В КУДРЯХ ШЛЕМЫ; РОПОТ ЖЕ, ГОСПОДИ. НИ ЕСТЬ ЕЩЁ, БУДЕМ ЕЁ МЫ В МИРЕ БОЖЬЕМ*.

Перевод текста Фестского диска (на современный русский язык).

Сторона А

Горести прошлые не сочтѐшь, однако горести нынешние горше. На новом месте вы почувствуете их. Все вместе. Что вам послал ещѐ господь? Место в мире божьем. Распри прошлые не считайте. Место в мире божьем, что вам послал господь, окружите тесными рядами. Защищайте его днѐм и ночью: не место – волю. За мощь его радейте. Живы ещѐ чада Ее, ведая, чьи они в этом мире божьем.

Сторона Б

Будем опять жить. Будет служение богу. Будет всѐ в прошлом – забудем кто есть мы. Где вы пребудете, чада будут, нивы будут, прекрасная жизнь – забудем кто есть мы. Чада есть – узы есть – забудем кто есть. Что считать, господи! РЫСИЮНИЯ чарует очи. Никуда от неѐ не денешься, не излечишься. Ни единожды будет, услышим мы: вы чьи будете, Рысичи, что для вас почести, в кудрях шлемы; разговоры о вас. Не есть ещѐ, будем Еѐ мы, в этом мире божьем.

Содержание текста Фестского диска предельно ясное: племя (народ) «Рысичей» вынуждено было оставить свою прежнюю землю – «Рысиюнию», где на их долю выпало много страданий и горя. Новую землю «Рысичи» обрели на Крите. Автор текста призывает беречь эту землю: защищать еѐ, радеть о еѐ мощи и силе. Неизбывная тоска, от которой никуда не деться, не излечиться, наполняет текст при воспоминании автора о «Рысиюнии».

Минойцы, они же трипольцы-пеласги, предки этрусков, являлись славянским племенем. К этому теперь еще можно добавить, что подлинное, неискаженное самоназвание этого племени было «Рысь», а «Рысичи» – это представители этого племени. Этот тотем наших далеких предков, по-моему, достаточно уверенно подтверждает версию о том, что на Крит они пришли с севера, то есть из Триполья. Да и события, описанные в тексте Фестского диска, хорошо согласуются с данными А. Я. Брюсова об исходе трипольцев из Поднепровья в начале II тысячелетия до н.э.

И в заключение к очерку о Фестском диске небольшая информация, хорошо известная лингвистам: Роса – русый – ржавый – рудый – рыжий – рысь – семья однокоренных слов. Используя эту информацию, можно поставить знак равенства между словами «Рысь» и «Русь», «рысичи» и «русичи».



Прошло более 30 лет, а открытие Гриневича так и не заняло свое достойное место в ряду достижений мировой цивилизации и мало кому известно. Метод Гриневича очень прост и понятен. И каждый может сам убедиться, что он верен. Каждый, овладевший этим методом, может сам прочитать загадочные послания наших далеких предков.

Книгу Геннадия Станиславовича Гриневича "ПРАСЛАВЯНСКАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ (результаты дешифровки)" можно почитать здесь: http://www.rusphysics.ru/files/Grinevich.T1.pdf


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации
СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 21:24 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Alessana писал(а) Сегодня, 16:27:
Прошло более 30 лет, а открытие Гриневича так и не заняло свое достойное место в ряду достижений мировой цивилизации

Кроме нас самих это никому не надо.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB
Flag Counter