Старое кафе

Информационно-развлекательный портал
Не только кофейком побаловаться, но и поболтать в приятной дружественной обстановке...


...РАДИО...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1223 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Россия
СообщениеДобавлено: 01 май 2018, 14:29 
В сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 4754
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2788
Спасибо получено:
3576 раз в 2049 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3451
Olga R писал(а) Сегодня, 11:11:
Если тебе заявить, что дважды два семнадцать, то полагаю ты будешь возмущаться, а если то же самое делают историки, то ты находишь им оправдание.

Не сравнивай то, что не имеет смысла сравнивать. И я не нахожу оправдание, ибо не точность счета в те времена это тоже может быть факт. И я говорю о не точности подсчета не историками, а современниками того времени ... Далее, разговор о цифрах беспредметный, так как я не знаю что ты там под этим подразумеваешь ... я совершенно не знаю твоих мыслей, кроме одного слова "брехня".

Olga R писал(а) Сегодня, 11:11:
А вот у меня есть серьезные сомнения, что при Бородино сражались НЕ ТЕ про кого сейчас пишут.

Сомнений может быть сколько угодно ... важны основания ...

Olga R писал(а) Сегодня, 11:11:
Скорее всего войска Александра к ней вообще не имеют отношения. А сражение было с Московской Тартарией. Александр присвоил себе эту битву, а заодно и все выгоды от уничтожения Московской Тартарии французами.

Если Тартария когда-то и существовала, то к этому времени вряд ли от нее что-то осталось ...


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Россия
СообщениеДобавлено: 01 май 2018, 15:10 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 12657
Cпасибо сказано: 10173
Спасибо получено:
6530 раз в 4441 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 2919
Alessana писал(а) 5 минут назад:
Не сравнивай то, что не имеет смысла сравнивать. И я не нахожу оправдание, ибо не точность счета в те времена это тоже может быть факт.

Если есть неточность, причем в ТАКИХ масштабах, то это уже основание сомневаться в том, что говорится официально.

Alessana писал(а) 5 минут назад:
И я говорю о не точности подсчета не историками, а современниками того времени ...

Так в том то и дело, что все документы "того времени" при исследовании оказываются сделанными как минимум на сорок лет позже. Так что НЕТ документов того времени (карт сражений, движений войск и т.п.). Есть только мемуары, а в них как раз всё не так однозначно. Что касается численности войск, то 640 тыс французов - чистая ЛАЖА - пропускные возможности дорог того времени просто не способны были на такой "подвиг" (движение однорядное, каждая телега с провиантом и лошадью - 10 метров, элементарный подсчет показывает, что... Впрочем, сама не маленькая - понимаешь. Потери 30-50% при движении войска летом по средней полосе без боестолкновений - это и вовсе за гранью элементарной логики - столько В БОЮ не погибает. А ведь если соотнести число французов в битве при Бородино (160 тыс) и их число 640 тыс, то получается, что к тому времени погибло 75% всего войска. Ты мне скажи - Наполеон настолько дурак как его показывают?

Далее. В фильме пожар то толком и обошли. Но ведь официально его подпалили наши, "чтобы хранцузам не досталось". Хорошо хоть в фильме сказали, что так и не знают кто палил. Но вот всё остальное. Официально горела ДЕРЕВЯННАЯ Москва. Но по документам того времени центр Москвы на 1,5 км был застроен КАМЕННЫМИ зданиями. Распоряжение было после огромного пожара 1737 года, сопоставимого по размерам и местом с пожаром 1812. И вот, что интересно - при пожаре 1737 деревянные здания должны распространять пожар быстрее, а следовательно число погибших должно быть больше. Но в 1737 г. сгорело 94 человека, а в 1812 - 30'000(!!!) французов - они сами дали такое число. Число сгоревших русских хрен знает, но как минимум сгорели все раненные (тоже около 30'000) и часть войск оставшихся в городе (около 3 тысяч от 10 тысяч оставшихся), а еще городское население, которых никто не считал. Кстати, каменные дома в радиусе более километра от центра рухнули, а при обычном пожаре этого не происходит. Их что французы все взорвали? (И французы ОТРИЦАЮТ свою причастность к взрывам в городе. Почему-то я им верю.) И это по твоему ОБЫЧНЫЙ городской пожар?

И еще один вопрос - в мемуарах французов при отходе описано, что у них ВЫПАДАЛИ зубы и волосы. ПОЧЕМУ?

И последний вопрос. Во Францию ушло по разным оценкам от 5 до 15 тысяч человек. Остальных списали на жуткий мороз. Но мороза то и НЕ БЫЛО! Холод да был (кстати в фильме показано как французские саперы строят мост в НЕ ЗАМЕРЗШЕЙ реке - это есть в мемуарах). Так вот вопрос - ГДЕ делось от 40 до 60 тыс французов? Это не мороз... его как такового не было...

P.S. Через три года в 1816 году был "год без лета", т.е. летом ШЕЛ СНЕГ. А любители уже в наше время выяснили, что центр Москвы в радиусе от 1 до 1,5 км довольно сильно фонит. Вот и делай выводы.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Россия
СообщениеДобавлено: 01 май 2018, 17:33 
В сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 4754
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2788
Спасибо получено:
3576 раз в 2049 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3451
Olga R писал(а) Сегодня, 13:10:
Что касается численности войск, то 640 тыс французов - чистая ЛАЖА - пропускные возможности дорог того времени просто не способны были на такой "подвиг" (движение однорядное, каждая телега с провиантом и лошадью - 10 метров, элементарный подсчет показывает, что... Впрочем, сама не маленькая - понимаешь.

Ну давай посчитаем. Средняя скорость пешком 5 км/ч ... это 1.4 метра в секунду ... ну грубо говоря, что каждую секунду через условную границу дороги проходит 1 человек, это если все идут цепочкой. Но я думаю дороги позволяли идти в 3-4 ряда. Ну берем 3 ряда. То есть, каждую секунду границу (или условное сечение дороги) проходят 3 человека. Считаем что войско идет не все сутки, а только днем, то есть скажем 12 часов из 24 часов. В 12-ти часах 12*3600=43200 секунды. Если в три ряда, то за 12 часов границу проходят 43200*3=129600 человек. А 640 тыс человек пройдут границу за 640000/129000 = приблизительно за 5 дней. Ну ладно, телеги там еще ползут ... ну за неделю границу вполне может пройти армия в 600 тыс человек. Какие проблемы вообще с пропускной способностью? :dntknow:
Далее, совсем не значит, что сразу всем скопом вошли 600 тыс ... вполне могли по частям зайти ... по 100-200 тыс ... одни раньше, другие позже ... тоже не вижу проблем.

Olga R писал(а) Сегодня, 13:10:
Потери 30-50% при движении войска летом по средней полосе без боестолкновений - это и вовсе за гранью элементарной логики - столько В БОЮ не погибает.

С этим согласна, там что то намудрили с этим ...

Olga R писал(а) Сегодня, 13:10:
А ведь если соотнести число французов в битве при Бородино (160 тыс) и их число 640 тыс, то получается, что к тому времени погибло 75% всего войска. Ты мне скажи - Наполеон настолько дурак как его показывают?

В том то и дело, что Наполеон не дурак и в фильме было показано, что он оставил вдоль дороги свои войска. То есть, он не все 600 тыс потдтянул к Бородино, а лишь часть. В фильме опять же было показано, что южная часть русских войск нападала на французов, которые были у границы с Польшей. Это как раз и говорит, что Наполеон значительную часть войск оставил вдоль своего пути ... что и понятно, надо обеспечить безопасность и снабжение войск ... В принципе вполне логично, что он мог оставить 2/3 вдоль пути и 1/3 подтянуть к Москве. Если так, то вот эти 160 тыс и получаются с учетом потерь ...
Так что особых противоречий не вижу ...

Olga R писал(а) Сегодня, 13:10:
Далее. В фильме пожар то толком и обошли. Но ведь официально его подпалили наши, "чтобы хранцузам не досталось". Хорошо хоть в фильме сказали, что так и не знают кто палил. Но вот всё остальное. Официально горела ДЕРЕВЯННАЯ Москва. Но по документам того времени центр Москвы на 1,5 км был застроен КАМЕННЫМИ зданиями. Распоряжение было после огромного пожара 1737 года, сопоставимого по размерам и местом с пожаром 1812. И вот, что интересно - при пожаре 1737 деревянные здания должны распространять пожар быстрее, а следовательно число погибших должно быть больше. Но в 1737 г. сгорело 94 человека, а в 1812 - 30'000(!!!) французов - они сами дали такое число. Число сгоревших русских хрен знает, но как минимум сгорели все раненные (тоже около 30'000) и часть войск оставшихся в городе (около 3 тысяч от 10 тысяч оставшихся), а еще городское население, которых никто не считал. Кстати, каменные дома в радиусе более километра от центра рухнули, а при обычном пожаре этого не происходит. Их что французы все взорвали? (И французы ОТРИЦАЮТ свою причастность к взрывам в городе. Почему-то я им верю.) И это по твоему ОБЫЧНЫЙ городской пожар?

Не знаю, на счет пожара ничего не могу сказать ... и не говорила ...

Olga R писал(а) Сегодня, 13:10:
И еще один вопрос - в мемуарах французов при отходе описано, что у них ВЫПАДАЛИ зубы и волосы. ПОЧЕМУ?

И последний вопрос. Во Францию ушло по разным оценкам от 5 до 15 тысяч человек. Остальных списали на жуткий мороз. Но мороза то и НЕ БЫЛО! Холод да был (кстати в фильме показано как французские саперы строят мост в НЕ ЗАМЕРЗШЕЙ реке - это есть в мемуарах). Так вот вопрос - ГДЕ делось от 40 до 60 тыс французов? Это не мороз... его как такового не было...

P.S. Через три года в 1816 году был "год без лета", т.е. летом ШЕЛ СНЕГ. А любители уже в наше время выяснили, что центр Москвы в радиусе от 1 до 1,5 км довольно сильно фонит. Вот и делай выводы.

Ну на счет этого я читала то что ты выкладывала на ТАЛе ... ну то есть, типа ядрённый взрыв ... тут я тоже не знаю что сказать :dntknow:


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1223 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB
Flag Counter