Старое кафе

Информационно-развлекательный портал
Не только кофейком побаловаться, но и поболтать в приятной дружественной обстановке...


...РАДИО...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тауреги: люди живущие при матриархате
СообщениеДобавлено: 10 сен 2016, 21:06 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5523
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2891
Спасибо получено:
3902 раз в 2298 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3671
Кочевники туареги: синие люди Сахары, живущие при матриархате
http://www.gumilev-center.ru/tuaregi/



Туареги — единственный в мире народ, у которого мужчины даже в домашнем кругу обязаны закрывать лицо повязкой, (самоназвание — «народ покрывала»). Живут в Мали, Нигере, Буркина Фасо, Марокко, Алжире и Ливии. Своим культурным своеобразием туареги обязаны особому положению женщин. Счёт родства у них ведётся по материнской линии, хотя наследование имущества — по отцовской. К этой традиции относится и обычай молодых супругов поселяться поблизости от родственников матери жены. В первобытном мире люди верили, что духи чужака и его родни могут навредить им. Сила духов сосредоточена в голове человека и выйти на свет может через рот, нос или уши. Поэтому у туарегов до сих пор мужа — пришельца из другого рода — заставляют закрывать лицо покрывалом. Туареги постоянно носят одежду, окрашенную индиго, и краска придает их коже голубоватый оттенок. Поэтому в Африке их называют «синие люди».

Согласно собственной легенде, исконным расселением туарегов был остров в Атлантическом океане, и после его исчезновения уцелели только торговцы, находившиеся в тот момент в портовых городах Северной Африки. Согласно исследованиям, туареги считаются потомками берберов-зенага (европеоидная раса), смешавшимися с африканским и арабским населением Северной Африки. Берберы-зенага занимались земледелием в южной части Аравийского полуострова, однако в VIII в. были вытеснены арабскими завоевателями в Северную Африку, где перешли к кочевому образу жизни, сохранив при этом берберский язык и культуру.

Изображение

Язык туарегов тамашек относится к берберским языкам, хотя внешне туареги сильно отличаются от берберов Атласских гор. При этом у туарегов существует особое «женское» письмо тифинаг (на языке тамашек), происходящее от древнего ливийского письма. Мужчины пользуются арабским алфавитом.

В сексуальном смысле женщины туарегов — самые свободные женщины мира. Дело иногда доходит до выяснения личности отца родившегося ребенка. Обычно это выясняется так: собираются всей деревней на совет и пытаются найти похожие черты ребенка и предполагаемых отцов. Когда доказательства найдены, ребенок записывается без согласия отца.

Согласно Морокко в туарегской культуре добрачный опыт считается преимуществом как у мужчины, так и у женщины. Уважение и свобода, даруемые туарегской женщине, ошибочно трактуются другими племенами, в которых у женщины гораздо меньше свобод. Само туарегское общество решительно осуждает проституцию.

Перед браком туарегские женщины наслаждаются удивительной свободой. Согласно Rodd, они не работают, и вместо работы танцуют, поют и сочиняют стихотворения. В туарегском обществе существует класс благородных и класс рабов. Некоторые племенные образования служат другим благодаря унаследованному статусу. Благородные женщины, у которых есть рабы, работают ничтожно мало. Они делают сыр и масло, пасут коз, считают дни. Считается, что они умеют обрабатывать кожи, а мужчины – шить и вышивать.

В отличие от своих соседок, туарегские женщины имеют право выбирать пару; у мужчин может быть больше одной жены, но обычно есть только одна. Иногда туареги проводят специальные мероприятия – «tendi» и «ahal», на которых молодые встречаются и танцуют танцы ухаживания. Tendi обычно проводится после обеда, ahal – вечером. На ahal могут играть музыканты. У туарегов даже есть аналог средневекового «суда любви» с «султаном» и «султаншей», избираемыми для управления этими двумя мероприятиями. Rodd утверждает, что часто после ahal девушка садится на верблюда и всю ночь едет на встречу с мужчиной, а потом они вместе возвращаются к ней. А иногда почитатель совершает прям-таки нечеловеческие путешествия, только чтобы увидеть свою даму.

Изображение

Туарегская невеста управляет всей личной собственностью, включая скот; муж оплачивает расходы семьи. После брака от обоих ждут приличного поведения, но у женщины могут быть друзья и подруги (в западном значении слова «друг»). Туарегская пословица гласит: «Мужчина и женщина друг рядом с другом глазами и сердцем, а не только постелью».

В культуре туарегов силен матриархальный уклад. Мужчины занимают места вождей и членов совета, но положение вождя племени передается по наследству по женской линии. Наследование происходит по материнской стороне, и мужчина, который женится на женщине из другого племени, переходит в племя жены. Мужчина может передвигаться вверх по племенной социальной лестнице, женясь на женщине более высокого положения, но сами женщины редко выходят замуж за мужчин, которые по положению ниже их. Женщины принимают участие в соревнованиях на силу. Мужчины-туареги считаются одними из самых свирепых воинов пустыни и одними из лучших пустынных торговцев. Положение женщины в племени туарегов уникально.

Туареги сохраняют племенное деление и значительные элементы патриархального строя: народ делится на «барабанные» группы, во главе каждой стоит предводитель, власть которого символизирует барабан. А над всеми группами стоит вождь.

Крупнейшие группы племен — Юллемиден, Ифорас, Кель Ахаггар и Кель Адджер (юг Алжира), Кель Адрар (север Мали), Кель Аир (север Нигера), Кель Герес (Грес) (равнинные области), Аллеммеден Кель Деннек на востоке, Аллеммеден Кель Ататам на западе.

Глава — вождь. Власть вождя не безгранична, большинство решений принимается собранием предводителей «барабанных» групп, а мать аменокаля может наложить запрет на выполнение любого решения.

По религии туареги — мусульмане-сунниты. Однако они сохранили много доисламских традиций, как например, матрилинейную родовую организацую, матрилокальное брачное поселение и матрилатеральный ортокузенный брак. Несмотря на то, что туареги исповедуют ислам, где разрешено многоженство, настоящий туарег женится только один раз в жизни.

Изображение

Женщины пользуются уважением в туарегском обществе. Девочки с раннего возраста учатся читать и писать, а мужчине позволительно быть неграмотным. Основное занятие — мотыжное земледелие (зерновые, бобовые, овощи), совмещаемое с разведением мелкого рогатого скота. Часть туарегов, населяющая Алжирскую Сахару и пустыню Тенере, кочует со стадами верблюдов и коз.

Одежда

Аристократы белокожие, высокие и стройные. Одеты благородные обычно в рубашку без рукавов и широкие штаны. Поверх надета накидка синего цвета. На гру­ди перекрещиваются две широкие ленты, сплетенные из раз­ноцветных шелковых шнурочков, на концах которых — кисти. Мужчины покрывают голову белым или синим платком, которым закрывается лицо, откры­тыми остаются только глаза. Волосы заплетают в косы. На ногах сандали из кожи. Благо­родный носит каменный браслет, иногда — простое се­ребряное кольцо на пальце в качестве украшений.

Изображение

У туарегской женщины-аристократки волосы заплетены в косички. Одета она в белую длинную рубашку и платок синего цвета. На шее у женщины украшения из серебра, кольца на руках. По праздникам женщины и мужчины красят брови и веки сурьмой.

Когда юноше исполняется 18 лет, его семья устраивает праздник, на котором туарегу дарят синий или белый платок — «тагельмуст» (шаш-араб.) или лисам, длина которого может доходить до 40 метров. С этого момента он считается взрослым, показываться на людях без лисама ему уже неприлично, и только за едой позволительно спускать лисам до подбородка. В былые времена увидевшего лицо туарега ждала незавидная участь быть убитым им. В случае, если таковое сделать не удавалось, то туарег обязан был покончить жизнь самоубийством. Поэтому до сих пор встретить туарега, например, в тунисской Сахаре считается плохой приметой. А женщины туарегов лица не закрывают.

Итог:
В обществе туарегов сложился удивительный строй: мужчины превосходно владеют боевым искусством, они бесстрашные воины и прекрасные торговцы, женщины – хранительницы культурного наследия, именно они обучены грамоте, продолжают фольклорную традицию. Словом, этнос туарегов – яркий пример того, что в социуме равноправие мужчин и женщин – достижимо. Главное – правильно распределить обязанности.

P.S.
Цитата:
По религии туареги — мусульмане-сунниты.

Доказательство того, что религия далеко не всегда является причиной патриархата или матриархата .... а причиной является изначальный уклад жизни народа. Даже если бы на территории арабских стран было христианство, то уклад жизни у них был бы такой же ... и кричали бы они вместо "Алах акбар" "Иисус акбар" :crazy: ... Так что ислам здесь совершенно не при чём ... а при чём идиотизм в головах людей.

Ещё фото:





















Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Alessana "Спасибо" сказали:
Алекса, Olga R, Лада
 Заголовок сообщения: Re: Тауреги: люди живущие при матриархате
СообщениеДобавлено: 10 сен 2016, 23:00 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Alessana писал(а):
Цитата:
По религии туареги — мусульмане-сунниты.

Доказательство того, что религия далеко не всегда является причиной патриархата или матриархата .... а причиной является изначальный уклад жизни народа. Даже если бы на территории арабских стран было христианство, то уклад жизни у них был бы такой же ... и кричали бы они вместо "Алах акбар" "Иисус акбар" :crazy: ... Так что ислам здесь совершенно не при чём ... а при чём идиотизм в головах людей.

Тауреги - пример того, что матриархат ничуть не лучше патриархата.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тауреги: люди живущие при матриархате
СообщениеДобавлено: 10 сен 2016, 23:06 
Не в сети
Завсегдатай

несу пакетик

Зарегистрирован: 24 авг 2013, 21:26
Сообщения: 1805
Cпасибо сказано: 244
Спасибо получено:
1261 раз в 667 сообщениях
Баллы репутации: 1368
И фиг с ним, что матриархат с матрилинейностью попутали, но тауреги :crazy1:


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тауреги: люди живущие при матриархате
СообщениеДобавлено: 10 сен 2016, 23:51 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5523
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2891
Спасибо получено:
3902 раз в 2298 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3671
Olga R писал(а) 49 минут назад:
Тауреги - пример того, что матриархат ничуть не лучше патриархата.

ничего подобного .... это не матриархат в чистом виде, а скорее в условном ... мужчины и женщины живут в неком равновесном состоянии не унижая друг друга ...


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тауреги: люди живущие при матриархате
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 01:48 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Druh писал(а) Вчера, 23:06:
И фиг с ним, что матриархат с матрилинейностью попутали

Alessana писал(а) Вчера, 23:51:
это не матриархат в чистом виде, а скорее в условном

Сколько раз писалось: "Вот бы мужиков в паранджу одеть" - и ЧТО? - вот одетые. И мне все равно матриархат там или матрилинейность, если надо ходить в парандже (и не надо писать, что та тряпка на морде гордых таурегов и паранджа разные вещи).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тауреги: люди живущие при матриархате
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 02:37 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5523
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2891
Спасибо получено:
3902 раз в 2298 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3671
Olga R писал(а) 45 минут назад:
Сколько раз писалось: "Вот бы мужиков в паранджу одеть" - и ЧТО? - вот одетые.

а ты об этом? ... :crazy:

Olga R писал(а) 45 минут назад:
и не надо писать, что та тряпка на морде гордых таурегов и паранджа разные вещи

ну да, разные ... они сами себе одели, а не женщины их заставили )))


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тауреги: люди живущие при матриархате
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 04:31 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Alessana писал(а) Сегодня, 02:37:
они сами себе одели, а не женщины их заставили )))

Они... женщины... Выстроенные ними всеми социальные отношения. И выйти им за эти пределы как зайцу выбежать за свет фар машин - вот и бегут-бегут...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тауреги: люди живущие при матриархате
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 13:16 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5523
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2891
Спасибо получено:
3902 раз в 2298 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3671
Olga R писал(а) Сегодня, 02:31:
Они... женщины...

откуда ты знаешь, мы не знаем всех подробностей ... в статье не сказано, что женщины их заставили .... может это мужики сами так решили ... или всё это связано с их изначальной религией еще до ислама.


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тауреги: люди живущие при матриархате
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 14:09 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Alessana писал(а):
Olga R писал(а) Сегодня, 02:31:
Они... женщины...

откуда ты знаешь, мы не знаем всех подробностей ... в статье не сказано, что женщины их заставили .... может это мужики сами так решили ... или всё это связано с их изначальной религией еще до ислама.

А я о чем написала?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тауреги: люди живущие при матриархате
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 17:29 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5523
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2891
Спасибо получено:
3902 раз в 2298 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3671
Olga R писал(а) Сегодня, 12:09:
А я о чем написала?

ты написала так, что я поняла, что женщины только там выстраивают отношения ... когда они могут все вместе там их выстраивать ...


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тауреги: люди живущие при матриархате
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 19:50 
Не в сети
Завсегдатай

несу пакетик

Зарегистрирован: 24 авг 2013, 21:26
Сообщения: 1805
Cпасибо сказано: 244
Спасибо получено:
1261 раз в 667 сообщениях
Баллы репутации: 1368
Alessana писал(а) 10 сен 2016, 23:51:
а скорее в условном ... мужчины и женщины живут в неком равновесном состоянии не унижая друг друга ...

Есть некий лубочный образ для туристов, а есть реальный уклад жизни туарегов. Реальность куда более жестока и прозаична в плане быта, запахов, женской и мужской красоты, одежды, гендерных ролей и прочего. Женская свобода реально начинается и заканчивается в пределах родовой материнской общины, в то время как мужские свободы практически не ограничены не обязательствами, ни ответственностью. Плюс туареги-ливийцы и туареги-малийцы - это два разных народа даже по расовому признаку. Я не говорю уже, что жизненный уклад тоже будет разный. Все воробьи - это птицы, но не все птицы - воробьи. Наличие некоторых признаков, таких как матрилинейность, закрепление женской роли за собственным родовым кланом и т.д. в таких первобытных общинных отношениях лишь ограничивает свободы и в реальности переводит женскую роль из просто собственности одного мужчины (как при патриархате), в общую родовую собственность, с чуть большей стоимостью, как в таких псевдо-матриархальных общинах. Такой же плюшевый "матриархат" существует у цыган. Когда женщина и главный кормилец в семье, и в полной зависимости от семьи одновременно. Престижная утварь - что-то вроде японского трактора.
Касаемо платка на лице, то кто бывал в Сахаре, тот без него в принципе не продержался бы и недели, не заработав эмфизему. А поскольку мужчины проводят месяцы в пустыне, занимаясь выпасом скота, разбоем, перегоном караванов и пр, то платок - это символ как раз состоятельности туарега, а не символ его зависимости. Разновидность фалометрии. Красить глаза сурьмой, кстати - это тоже изобретение сахарских скотоводов-кочевников. Сурьма великолепно лечит коньюктивит и защищает от его. Первейшее подручное средство при песчаных бурях.
В общем-то все куда более прозаично, чем тот лубок, который сочинили для туристов. Моются эти красавцы в голубых платках, кстати, песком, а потому вонь на стойбище стоит почище чем от монголов.


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Druh "Спасибо" сказали:
Алекса, hd-316, Olga R, Юли-Я
 Заголовок сообщения: Re: Тауреги: люди живущие при матриархате
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 20:12 
Не в сети
Завсегдатай

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2013, 23:37
Сообщения: 1286
Cпасибо сказано: 330
Спасибо получено:
545 раз в 353 сообщениях
Баллы репутации: 550
Вот же... не знала что есть туареги, которые люди, а не VW туареги, которые автомобили :unknown:
Познавательно.


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тауреги: люди живущие при матриархате
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 01:44 
Не в сети
Завсегдатай

ПРОХОДИВШАЯ РЯДОМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2015, 18:44
Сообщения: 2433
Откуда: Хочу в Африку
Cпасибо сказано: 3385
Спасибо получено:
2223 раз в 1255 сообщениях
Баллы репутации: 2488
Druh писал(а) Вчера, 19:50:
Есть некий лубочный образ для туристов, а есть реальный уклад жизни туарегов.
Как ни удивительно, соглашусь без особых возражений!

Почти все написанное в первом посте, по сравнению с тем, что мне рассказывали о туарегах две большие разницы.
В пользу того, что скорее всего в статье далеки от правды, хотя бы то, что ТУАРЕГИ- это легенда Африки, описанное скорее подойдет к одному из племен сахарских бедуинов.

А скорее всего, написана правда про какое-то племя, но необоснованно информация подана, как всеобъемлющая.
В пользу этого говорит хотя бы огромная территория расселения при общей незначительной численности в окружении весьма агрессивных и разных соседей. То есть уже в этом загадка, как такой небольшой по местным меркам этнос столь долго сохраняется и не ассимилируется.
При этом богатства туарегов тоже вопрос загадочный.
А в основе его почти абсолютная многовековая монополия на соль во всей Африке, как и ее доставка от Средиземноморья до Мыса Доброй надежды или Игольного...

Кроме того, на фото, не знаю кто, но мне говорили, что настоящие туареги редко имеют карие глаза, чаще серые и голубые (почему-то очень негативно к зеленым глазам), собственно, за что купила. Но человек это рассказывавший почти 10 лет прожил на юге Сахары и с туарегами общался. Опять же с его слов, красивее женщин он никогда не видел, высокие, стройные, с тонкими правильными чертами лица, пластика какая-то совершенно неповторимая, словом, человек полностью очарован этим народом. И из написанного вначале как-то никакого повода для подобного очарования...

А матриархат...
из написанного скорее это фантазии автора.
Свой сложный устоявшийся уклад, может его изучить и описать, чем пытаться затолкать его в тупой стандарт?

_________________
g_think На ФИГ!!! Ибо по-ФИГ!!!!(На ФИГ!!!!! Ибо, не ФИГ!!!!)
Sapienti sat (лат)


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тауреги: люди живущие при матриархате
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 05:33 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Druh писал(а) Вчера, 19:50:
Касаемо платка на лице, то кто бывал в Сахаре, тот без него в принципе не продержался бы и недели, не заработав эмфизему.

Согласна. И на приведенной фотке в первом посте это СРАЗУ было видно - напротив рта цвет изменен явно от пыли. НО! Но как же это согласуется с тем, что:
Alessana писал(а) 10 сен 2016, 21:06:
мужчины даже в домашнем кругу обязаны закрывать лицо повязкой

в отличии, кстати, от женщин - женщины от рождения устойчивы к болезням легкий? Странная генетика :scratch:

Или вот это:
Цитата:
Основное занятие — мотыжное земледелие (зерновые, бобовые, овощи), совмещаемое с разведением мелкого рогатого скота.

Вот хоть убейте меня, ну НЕ НУЖНО закрываться от пыли там, где растут бобовые и тем более овощи.

Есть один весьма СЕРЬЕЗНЫЙ показатель - КТО в обществе пользуется сексуальной свободой. У туарегов это женщины. И НА ПОКАЗ для туристов придумать такое НЕЛЬЗЯ если этого нет.

Еще один показатель - финансы, но в общинном строе разбираться с налету не получится, да и не интересно, достаточно того, что "женщины владеют собственностью с правом наследования". Т,е. уж никак НЕ НИЖЕ мужчин.

А еще легенды показательны. В обществе, где доминируют мужчины НЕ МОЖЕТ быть легенд, что они происходят от амазонок.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тауреги: люди живущие при матриархате
СообщениеДобавлено: 14 сен 2016, 12:35 
Не в сети
Завсегдатай

ПРОХОДИВШАЯ РЯДОМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2015, 18:44
Сообщения: 2433
Откуда: Хочу в Африку
Cпасибо сказано: 3385
Спасибо получено:
2223 раз в 1255 сообщениях
Баллы репутации: 2488
Olga R писал(а) Вчера, 05:33:
И на приведенной фотке в первом посте это СРАЗУ было видно - напротив рта цвет изменен явно от пыли. НО! Но как же это согласуется с тем, что:
Alessana писал(а) 10 сен 2016, 21:06:
мужчины даже в домашнем кругу обязаны закрывать лицо повязкой
Как мне рассказывали, причина не как у обычного бедуинского бурнуса, а имидже и окнспиративности, которые позволяли наводить страх на племена с которыми торговые дела вели, т.е. схема как у израильских летчиков...
Olga R писал(а) Вчера, 05:33:
Вот хоть убейте меня, ну НЕ НУЖНО закрываться от пыли там, где растут бобовые и тем более овощи.
Убивать- слишком жестоко! Но песчаной буре фиолетово на бобовые и иже с ними! Хотя и платки не особо зашишают, эта мелкая пакость где угодно пролезет, даже под противогаз, как афганцы рассказывали...
А бури есть и страшные, это все таки САХАРА
Olga R писал(а) Вчера, 05:33:
Есть один весьма СЕРЬЕЗНЫЙ показатель - КТО в обществе пользуется сексуальной свободой. У туарегов это женщины. И НА ПОКАЗ для туристов придумать такое НЕЛЬЗЯ если этого нет.
Откуда такое утверждение?!
Olga R писал(а) Вчера, 05:33:
Еще один показатель - финансы, но в общинном строе разбираться с налету не получится, да и не интересно, достаточно того, что "женщины владеют собственностью с правом наследования". Т,е. уж никак НЕ НИЖЕ мужчин.
Клановой общество, которое плевало на матриархат или патриархат, просто мужики где-то шляются-воюют-торгуют, а стабильны как раз сидящие дома женщины.
Кстати, совершенно аналогичный уклад в этом плане у тунгусов, т.к. охотники по тайге промышляют, а женщины дома у очага
И ни разу не слышала про матриархат тунгусов
Olga R писал(а) Вчера, 05:33:
А еще легенды показательны. В обществе, где доминируют мужчины НЕ МОЖЕТ быть легенд, что они происходят от амазонок.
Откуда амазонки?!
У них легенды, что из Атлантиды...
В прочем и живут на берегу Атлантики, считай...

_________________
g_think На ФИГ!!! Ибо по-ФИГ!!!!(На ФИГ!!!!! Ибо, не ФИГ!!!!)
Sapienti sat (лат)


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тауреги: люди живущие при матриархате
СообщениеДобавлено: 14 сен 2016, 13:25 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Юли-Я писал(а) 36 минут назад:
Откуда такое утверждение?!

Там выше много утверждений... Но ты бы почитала о туарегах помимо того, что на форуме.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тауреги: люди живущие при матриархате
СообщениеДобавлено: 14 сен 2016, 22:57 
Не в сети
Завсегдатай

ПРОХОДИВШАЯ РЯДОМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2015, 18:44
Сообщения: 2433
Откуда: Хочу в Африку
Cпасибо сказано: 3385
Спасибо получено:
2223 раз в 1255 сообщениях
Баллы репутации: 2488
Olga R писал(а) Сегодня, 13:25:
Там выше много утверждений... Но ты бы почитала о туарегах помимо того, что на форуме.

В том и дело, что читала и слушала про них и была очарована этими рассказами и это не соответствует тому, что здесь прочитала...

_________________
g_think На ФИГ!!! Ибо по-ФИГ!!!!(На ФИГ!!!!! Ибо, не ФИГ!!!!)
Sapienti sat (лат)


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тауреги: люди живущие при матриархате
СообщениеДобавлено: 14 сен 2016, 23:19 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5523
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2891
Спасибо получено:
3902 раз в 2298 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3671
Юли-Я писал(а) 17 минут назад:
В том и дело, что читала и слушала про них

ну так поделись ... то что я выложила, это наиболее обширная статья, которую нашла в инете, но это конечно не значит, что информация исчерпывающая ...


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тауреги: люди живущие при матриархате
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 10:03 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Юли-Я писал(а) Вчера, 22:57:
В том и дело, что читала и слушала про них

Так откуда взялись вопросы прос вободу женщин и происхождение от амазонок?

Юли-Я писал(а) Вчера, 22:57:
и была очарована этими рассказами

Я тоже очарована, особенно вот после этого:
Druh писал(а) 12 сен 2016, 19:50:
Моются эти красавцы в голубых платках, кстати, песком, а потому вонь на стойбище стоит почище чем от монголов.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тауреги: люди живущие при матриархате
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 13:05 
Не в сети
Завсегдатай

ПРОХОДИВШАЯ РЯДОМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2015, 18:44
Сообщения: 2433
Откуда: Хочу в Африку
Cпасибо сказано: 3385
Спасибо получено:
2223 раз в 1255 сообщениях
Баллы репутации: 2488
Цитата:
Druh писал(а) 12 сен 2016, 19:50:
Моются эти красавцы в голубых платках, кстати, песком, а потому вонь на стойбище стоит почище чем от монголов.

К слову, на форумах часто возникают терки и в правилах расписано, что оскорбление национального чувства недопустимо!

А процитированный автор весьма известен своим воинствующим шовинистическим снобизмом и не особенно важно в чей адрес, буде это проклятые мужики или унтерменьши, пусть даже это слово не звучит, но суть то не меняется.

Вонь на стойбище?!
А при чем здесь монголы?! Стойбище- это полевое животноводство, а верблюдов или овец какать в лоточек, как любимого Йоркширского терьера не приучишь, можно подумать, что на "цивилизованном" техасском ранчо пахнет настурциями...

И не нужно в стиле белого джентльмена губу оттопыривать.

Да, чукчи или эвенки в естественных условиях не любят мыться, как собственно эскимосы, саамы или ненцы. Только это от условий, а не от нецивилизованности. Да и посмотрела бы я на белую чистюлю, которая хотя бы годик попробовала в таких условиях пожить, когда любое мытье это реальный риск воспаления легких.
И при этом эти народы выжили, приспособились к жестким условиям, где нет места на рефлексии, жесткий или даже жестокий прагматизм.

А про "воняют" сами, вот что удивило однажды...
К нам в больницу привезла санавиация мальчика с непонятками в брюшной полости из какого-то дальнего стойбища оленеводов. Переодели в больничное белье. Я его осматриваю и меня удивляет тонкий приятный немного пряный запах от него. Про то, что кожа у двадцатилетнего парня шелковистая и нежная, что любая девчонка за такую Родину продаст, я промолчу. По ходу мне сестра на него жалуется, что он мыться отказывается категорически. Вот здесь меня заело, выяснилось, что мылся он последний раз года полтора назад, когда летом было очень жарко и стоявшая рядом экспедиция устроила в местной речушке купания с визгом и писком, вот и его сгоношили. Оказывается, что этот запах от тела, от какой-то мазилки, которую его бабушка и мама делают и они ею периодически мажутся вместо мытья. ГУстые и не очень короткие волосы тоже не были сальными, как если бы я не мылась хотя бы неделю, видимо просто продукция кожного сала не требовалась в большом количестве. Я ведь любопытная, а доктору можно многое и под видом осмотра (ну, интересно же!) я посмотрела и отодвинутую крайнюю плоть (ведь и про подмывание у него спросила, отчего парень весь красный стал, не подмывается вообще, изредка промывает мочой при мочеиспускании, крайнюю плоть в конце зажимает и последняя порция мочи омывает головку, потом стряхивает остатки мочи и весь туалет гениталий), ждала резкий вонючий запах застоялой смегмы, как у любого, кто несколько дней не подмывался, а вот фигушки, вообще никакой смегмы или белесых отложений, все чистенько как у младенца... Вот такой вот вонючий грязный немытый эвенк (кажется). А вот если те же представители этих народов начинают жить в городах, а мыться не хотят по привычке, вот тут уж все ароматы любого отечественного неряхи.
К слову, девчонки сестры как-то подозрительно вокруг него вились, ну, да и ладно, не мое это дело, пусть мамы или духовники за ними следят...

Про мытье песком... Сама видела в Туркмении. И убедилась, что по эффективности результата едва ли уступает мытью с мылом. Хотя, я понимаю, что это же ФИ!!!!, а культурность определяется плотностью джинсов на душу населения. А местной водой мыться из-за ее жесткости, как в морской, мыло просто сворачивается и не мылится, да и ценность и недоступность воды зашкаливает...

Да и белые американцы или такие же бразильцы в Калифорнии или в Сан-Паулу из бассейнов не вылазят или как минимум под душ залезть норовят. Так все правильно, этносы то изначально северные и к такой жаре не привычные, как бы не пыжились потомки колонизаторов и завоевателей. А значит организмы не приспособлены к таким условиям, соответственно в любой складочке пот начинает вонять, а если не помыться, то облигатная кожная флора моментально станет патогеннной и мацерации кожи превратятся в язвы, вот и приходится купаться. А т.к. все защитное кожное сало с кожи смыто, то нужно мазаться всякими защитными кремами и лосьонами. Вот только как-то не убеждает такая цивилизованность. Очень уж напоминает историю с китайскими воробьями, которых сначала перебили, а потом завозили отовсюду.
К слову, на самой лучшей косметике в качестве одного из достоинств указывается часто, что состав максимально приближен к натуральному по рН, по набору жирных кислот, сложных эфиров и т.д.... Без комментариев.

Да и Кёльнская вода в свое время должна была вонь пота замаскировать, не помыться и постираться, а вонь по-благородному замаскировать! Так и вспоминается Дон Румата Эсторский)))) А вот у восточных русских вонючих диких варваров в каждой деревне бани стояли и не по одной! Ну, это понятно! Что ж с дикарей то взять...

В Монголии буквально преследовал запах прогорклого бараньего жира. Сама не скрою, морщилась. Но потом приняла, как часть местной специфики, а не показательную вонючесть. Да, кухня в юго-восточной Монголии довольно необычная, а котлеты из ячины себя съесть так и не заставила, мне объяснили, что кислый привкус мяса яков свойство мяса, а не показатель тухлости последнего, но извините, не лезет в горло. Местный зеленый чай с маслом, мукой и солью, это скорее бульон, но аналогично они выпучили свои узенькие глаза, когда мы себе чай заварили и с сахаром его начали пить. Мне кажется, что если бы мы устроили сеанс прилюдной копрофагии на нас бы смотрели не так ошарашено...
Невольно вспомнились "вонючие чудеса" европейской кухни, да и в нашей кухне специфики хватает, как и запахов...

Так и чего из этого?!
Может стоит думать и оценивать самостоятельно, а не с великих общечеловеческих позиций?

_________________
g_think На ФИГ!!! Ибо по-ФИГ!!!!(На ФИГ!!!!! Ибо, не ФИГ!!!!)
Sapienti sat (лат)


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB
Flag Counter