Старое кафе

Информационно-развлекательный портал
Не только кофейком побаловаться, но и поболтать в приятной дружественной обстановке...


...РАДИО...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Эксперимент "Вселенная-25": как рай стал адом
СообщениеДобавлено: 01 дек 2014, 02:56 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5523
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2891
Спасибо получено:
3902 раз в 2298 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3671
Эксперимент "Вселенная-25": как рай стал адом

http://www.cablook.com/mixlook/eksperim ... stal-adom/

Для популяции мышей в рамках социального эксперимента создали райские условия: неограниченные запасы еды и питья, отсутствие хищников и болезней, достаточный простор для размножения. Однако в результате вся колония мышей вымерла. Почему это произошло? И какие уроки из этого должно вынести человечество?

Американский ученый-этолог Джон Кэлхун провел ряд удивительных экспериментов в 60–70-х годах двадцатого века. В качестве подопытных Д. Кэлхун неизменно выбирал грызунов, хотя конечной целью исследований всегда было предсказание будущего для человеческого общества. В результате многочисленных опытов над колониями грызунов Кэлхун сформулировал новый термин, «поведенческая раковина» (behavioral sink), обозначающий переход к деструктивному и девиантному поведению в условиях перенаселения и скученности. Своими исследованиями Джон Кэлхун приобрел определенную известность в 60-е годы, так как многие люди в западных странах, переживавших послевоенный бэби-бум, стали задумываться о том, как перенаселение повлияет на общественные институты и на каждого человека в частности.



Свой самый известный эксперимент, заставивший задуматься о будущем целое поколение, он провел в 1972 году совместно с Национальным институтом психического здоровья (NIMH). Целью эксперимента «Вселенная-25» был анализ влияния плотности популяции на поведенческие паттерны грызунов. Кэлхун построил настоящий рай для мышей в условиях лаборатории. Был создан бак размерами два на два метра и высотой полтора метра, откуда подопытные не могли выбраться. Внутри бака поддерживалась постоянная комфортная для мышей температура (+20 °C), присутствовала в изобилии еда и вода, созданы многочисленные гнезда для самок. Каждую неделю бак очищался и поддерживался в постоянной чистоте, были предприняты все необходимые меры безопасности: исключалось появление в баке хищников или возникновение массовых инфекций. Подопытные мыши были под постоянным контролем ветеринаров, состояние их здоровья постоянно отслеживалось. Система обеспечения кормом и водой была настолько продумана, что 9500 мышей могли бы одновременно питаться, не испытывая никакого дискомфорта, и 6144 мышей потреблять воду, также не испытывая никаких проблем. Пространства для мышей было более чем достаточно, первые проблемы отсутствия укрытия могли возникнуть только при достижении численности популяции свыше 3840 особей. Однако такого количества мышей никогда в баке не было, максимальная численность популяции отмечена на уровне 2200 мышей.



Эксперимент стартовал с момента помещения внутрь бака четырех пар здоровых мышей, которым потребовалось совсем немного времени, чтобы освоиться, осознать, в какую мышиную сказку они попали, и начать ускоренно размножаться. Период освоения Кэлхун назвал фазой А, однако с момента рождения первых детенышей началась вторая стадия B. Это стадия экспоненциального роста численности популяции в баке в идеальных условиях, число мышей удваивалось каждые 55 дней. Начиная с 315 дня проведения эксперимента темп роста популяции значительно замедлился, теперь численность удваивалась каждые 145 дней, что ознаменовало собой вступление в третью фазу C. В этот момент в баке проживало около 600 мышей, сформировалась определенная иерархия и некая социальная жизнь. Стало физически меньше места, чем было ранее.

Появилась категория «отверженных», которых изгоняли в центр бака, они часто становились жертвами агрессии. Отличить группу «отверженных» можно было по искусанным хвостам, выдранной шерсти и следам крови на теле. Отверженные состояли, прежде всего, из молодых особей, не нашедших для себя социальной роли в мышиной иерархии. Проблема отсутствия подходящих социальных ролей была вызвана тем, что в идеальных условиях бака мыши жили долго, стареющие мыши не освобождали места для молодых грызунов. Поэтому часто агрессия была направлена на новые поколения особей, рождавшихся в баке. После изгнания самцы ломались психологически, меньше проявляли агрессию, не желали защищать своих беременных самок и исполнять любые социальные роли. Хотя периодически они нападали либо на других особей из общества «отверженных», либо на любых других мышей.

Самки, готовящиеся к рождению, становились все более нервными, так как в результате роста пассивности среди самцов они становились менее защищенными от случайных атак. В итоге самки стали проявлять агрессию, часто драться, защищая потомство. Однако агрессия парадоксальным образом не была направлена только на окружающих, не меньшая агрессивность проявлялась по отношению к своим детям. Часто самки убивали своих детенышей и перебирались в верхние гнезда, становились агрессивными отшельниками и отказывались от размножения. В результате рождаемость значительно упала, а смертность молодняка достигла значительных уровней.

Вскоре началась последняя стадия существования мышиного рая — фаза D или фаза смерти, как ее назвал Джон Кэлхун. Символом этой стадии стало появление новой категории мышей, получившей название «красивые». К ним относили самцов, демонстрирующих нехарактерное для вида поведение, отказывающихся драться и бороться за самок и территорию, не проявляющих никакого желания спариваться, склонных к пассивному стилю жизни. «Красивые» только ели, пили, спали и очищали свою шкурку, избегая конфликтов и выполнения любых социальных функций. Подобное имя они получили потому, что в отличие от большинства прочих обитателей бака на их теле не было следов жестоких битв, шрамов и выдранной шерсти, их нарциссизм и самолюбование стали легендарными. Также исследователя поразило отсутствие желания у «красивых» спариваться и размножаться, среди последней волны рождений в баке «красивые» и самки-одиночки, отказывающиеся размножаться и убегающие в верхние гнезда бака, стали большинством.

Средний возраст мыши в последней стадии существования мышиного рая составил 776 дней, что на 200 дней превышает верхнюю границу репродуктивного возраста. Смертность молодняка составила 100%, количество беременностей было незначительным, а вскоре составило 0. Вымирающие мыши практиковали гомосексуализм, девиантное и необъяснимо агрессивное поведение в условиях избытка жизненно необходимых ресурсов. Процветал каннибализм при одновременном изобилии пищи, самки отказывались воспитывать детенышей и убивали их. Мыши стремительно вымирали, на 1780 день после начала эксперимента умер последний обитатель «мышиного рая».

Предвидя подобную катастрофу, Д. Кэлхун при помощи коллеги доктора Х. Марден провел ряд экспериментов на третьей стадии фазы смерти. Из бака были изъяты несколько маленьких групп мышей и переселены в столь же идеальные условия, но еще и в условиях минимальной населенности и неограниченного свободного пространства. Никакой скученности и внутривидовой агрессии. По сути, «красивым» и самкам-одиночкам были воссозданы условия, при которых первые 4 пары мышей в баке экспоненциально размножались и создавали социальную структуру. Но к удивлению ученых, «красивые» и самки-одиночки свое поведение не поменяли, отказались спариваться, размножаться и выполнять социальные функции, связанные с репродукцией. В итоге не было новых беременностей и мыши умерли от старости. Подобные одинаковые результаты были отмечены во всех переселенных группах. В итоге все подопытные мыши умерли, находясь в идеальных условиях.

Джон Кэлхун создал по результатам эксперимента теорию двух смертей. «Первая смерть» — это смерть духа. Когда новорожденным особям не стало находиться места в социальной иерархии «мышиного рая», то наметился недостаток социальных ролей в идеальных условиях с неограниченными ресурсами, возникло открытое противостояние взрослых и молодых грызунов, увеличился уровень немотивированной агрессии. Растущая численность популяции, увеличение скученности, повышение уровня физического контакта, всё это, по мнению Кэлхуна, привело к появлению особей, способных только к простейшему поведению. В условиях идеального мира, в безопасности, при изобилии еды и воды, отсутствии хищников, большинство особей только ели, пили, спали, ухаживали за собой. Мышь — простое животное, для него самые сложные поведенческие модели — это процесс ухаживания за самкой, размножение и забота о потомстве, защита территории и детенышей, участие в иерархических социальных группах. От всего вышеперечисленного сломленные психологически мыши отказались. Кэлхун называет подобный отказ от сложных поведенческих паттернов «первой смертью» или «смертью духа». После наступления первой смерти физическая смерть («вторая смерть» по терминологии Кэлхуна) неминуема и является вопросом недолгого времени. В результате «первой смерти» значительной части популяции вся колония обречена на вымирание даже в условиях «рая».

Однажды Кэлхуна спросили о причинах появления группы грызунов «красивые». Кэлхун провел прямую аналогию с человеком, пояснив, что ключевая черта человека, его естественная судьба — это жить в условиях давления, напряжения и стресса. Мыши, отказавшиеся от борьбы, выбравшие невыносимую легкость бытия, превратились в аутичных «красавцев», способных лишь на самые примитивные функции, поглощения еды и сна. От всего сложного и требующего напряжения «красавцы» отказались и, в принципе, стали не способны на подобное сильное и сложное поведение. Кэлхун проводит параллели со многими современными мужчинами, способными только к самым рутинным, повседневным действиям для поддержания физиологической жизни, но с уже умершим духом. Что выражается в потере креативности, способности преодолевать и, самое главное, находиться под давлением. Отказ от принятия многочисленных вызовов, бегство от напряжения, от жизни полной борьбы и преодоления — это «первая смерть» по терминологии Джона Кэлхуна или смерть духа, за которой неизбежно приходит вторая смерть, в этот раз тела.

Возможно, у вас остался вопрос, почему эксперимент Д. Кэлхуна назывался «Вселенная-25»? Это была двадцать пятая попытка ученого создать рай для мышей, и все предыдущие закончились смертью всех подопытных грызунов…


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Alessana "Спасибо" сказали:
Olga R, Оля Иваненко, Лада, Юли-Я
 Заголовок сообщения: Re: Эксперимент "Вселенная-25": как рай стал адом
СообщениеДобавлено: 01 дек 2014, 19:05 
Не в сети
Посетитель

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 19:44
Сообщения: 2861
Cпасибо сказано: 4362
Спасибо получено:
1475 раз в 902 сообщениях
Наводит на некоторые размышления, далеко не радужные. g_think

_________________
Конструктивный диалог с зомбированными или про плаченными людьми невозможен.
Первые - не способны воспринимать действительную реальность, вторые - связаны финансовыми обязательствами.


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперимент "Вселенная-25": как рай стал адом
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 16:28 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5523
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2891
Спасибо получено:
3902 раз в 2298 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3671
Оля Иваненко писал(а):
Наводит на некоторые размышления, далеко не радужные.

угу... вопрос в том, будет ли то же самое с людьми в райских условиях? Мне так кажется зависит от типа людей ... от их уровня развития ...


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Alessana "Спасибо" сказали:
Оля Иваненко, Марина
 Заголовок сообщения: Re: Эксперимент "Вселенная-25": как рай стал адом
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 17:37 
Не в сети
Завсегдатай

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2013, 00:41
Сообщения: 5639
Cпасибо сказано: 1739
Спасибо получено:
3458 раз в 2567 сообщениях
Баллы репутации: 3192
красивые

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Пакостный зверёк (Одобрено Манулами)


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Лада "Спасибо" сказали:
Alessana, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Эксперимент "Вселенная-25": как рай стал адом
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 18:00 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Лада писал(а):
красивые

Кому как...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперимент "Вселенная-25": как рай стал адом
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 19:00 
Не в сети
Посетитель

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 19:44
Сообщения: 2861
Cпасибо сказано: 4362
Спасибо получено:
1475 раз в 902 сообщениях
Лада писал(а):
красивые

Я о том же. Не злорадствуй. Как бы мягче сказать...., ТВ, ТС, и остальные, не далеко ушли.
Везде главное: потомство, защита, борьба. Иногда, просто...., браком себя чувствуешь, что ли...... :scratch:
Alessana писал(а):
угу... вопрос в том, будет ли то же самое с людьми в райских условиях? Мне так кажется зависит от типа людей ... от их уровня развития ...

Зависит. В отдельно взятых небольших, может и не будет. :dntknow: Это примерно как круг друзей. В больших и в целом...., очень сомневаюсь. В биологическом плане все живое, кажется, подобно. :dntknow: Это к Оле. Она биолог. g_think

_________________
Конструктивный диалог с зомбированными или про плаченными людьми невозможен.
Первые - не способны воспринимать действительную реальность, вторые - связаны финансовыми обязательствами.


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперимент "Вселенная-25": как рай стал адом
СообщениеДобавлено: 03 дек 2014, 15:18 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Alessana писал(а):
Эксперимент "Вселенная-25": как рай стал адом

Эксперимент, конечно, интересный. Вот только однобокий - не с чем сравнивать. Для сравнения должны были создать условия со стрессами разного уровня - тогда можно было бы сделать вывод. А так возможно НЕСКОЛЬКО объяснений результатов.

Оля Иваненко писал(а):
В биологическом плане все живое, кажется, подобно.

Так и есть - основные законы биологии ЕДИНЫ для всех видов.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Оля Иваненко
 Заголовок сообщения: Re: Эксперимент "Вселенная-25": как рай стал адом
СообщениеДобавлено: 03 дек 2014, 16:17 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5523
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2891
Спасибо получено:
3902 раз в 2298 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3671
Olga R писал(а):
Вот только однобокий - не с чем сравнивать. Для сравнения должны были создать условия со стрессами разного уровня - тогда можно было бы сделать вывод.

ничего подобного... условия со стрессами для мышей это жизнь в естественных условиях... там они не деградируют до "красивых" и как популяция не исчезают ...


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Alessana "Спасибо" сказали:
Оля Иваненко
 Заголовок сообщения: Re: Эксперимент "Вселенная-25": как рай стал адом
СообщениеДобавлено: 03 дек 2014, 16:28 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5523
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2891
Спасибо получено:
3902 раз в 2298 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3671
Olga R писал(а):
Так и есть - основные законы биологии ЕДИНЫ для всех видов.

да, человек подобен животным, но у него есть еще одна компонента, которой нет у животных ...


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперимент "Вселенная-25": как рай стал адом
СообщениеДобавлено: 03 дек 2014, 16:54 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Alessana писал(а):
Olga R писал(а):
Вот только однобокий - не с чем сравнивать. Для сравнения должны были создать условия со стрессами разного уровня - тогда можно было бы сделать вывод.

ничего подобного... условия со стрессами для мышей это жизнь в естественных условиях... там они не деградируют до "красивых" и как популяция не исчезают ...

Алессана, ты же знаешь, что для выяснения какого-то ОДНОГО фактора, ВСЕ остальные факторы должны быть ОДИНАКОВЫМИ. А данный эксперимент СЛИШКОМ уж отличается от природных условий по множеству параметров. А посему их НЕВОЗМОЖНО сравнивать. Говорить о том, что именно ОДИН из множества факторов сыграл роль в гибели популяции, скажем так, не совсем научно.

Как по мне, скорее уж ИЗБЫТОК стрессов, а не их отсутствие и привел к гибели популяцию.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперимент "Вселенная-25": как рай стал адом
СообщениеДобавлено: 03 дек 2014, 16:56 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Alessana писал(а):
Olga R писал(а):
Так и есть - основные законы биологии ЕДИНЫ для всех видов.

да, человек подобен животным, но у него есть еще одна компонента, которой нет у животных ...

Вообще-то не одна.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Марина
 Заголовок сообщения: Re: Эксперимент "Вселенная-25": как рай стал адом
СообщениеДобавлено: 24 июл 2016, 21:36 
Не в сети
Завсегдатай

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 23:49
Сообщения: 6334
Откуда: Из будущего
Cпасибо сказано: 4417
Спасибо получено:
2538 раз в 1859 сообщениях
Баллы репутации: 2413
Alessana писал(а) 01 дек 2014, 03:56:
Эксперимент "Вселенная-25": как рай стал адом


Это же неминуемо грозит и человеческой цивилизации!!!! Каждые 30 или 50 лет удвоение численности населения-причина в нежелание вкалывать, но зато желании трахаться, (на всех, а все на тебя, а не на "дядю или Тётю") при строительстве социализма не меньше если не больше чем сейчас. Социализмом "раем" понимаю отсутствие перепроизводства товаров (не работать как раб без конца на одно и тоже только потому, что "вампиру капиталисту" так легче не отрывая свою жопу от стула выколачивать из рабов "свои якобы деньги"!) - их только наивысшее качество и постоянное, планомерное по ГОСПЛАНУ обновление промышленности и технологий. Что же касается продления рода то продлевать его самым умным и только для поддержания (при коммунизме) численности населения планеты.
Я конечно написала тоже систему эксплуатации, но для себя- для большинства( если конечно большинство желает выжить!) по принципу мушкетёров Александра Дюма: Один за всех и все за одного...

_________________
И что же это за планета то такая?!


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперимент "Вселенная-25": как рай стал адом
СообщениеДобавлено: 24 июл 2016, 21:46 
Не в сети
Завсегдатай

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 23:49
Сообщения: 6334
Откуда: Из будущего
Cпасибо сказано: 4417
Спасибо получено:
2538 раз в 1859 сообщениях
Баллы репутации: 2413
Лада писал(а):
красивые

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Не думаю что это можно считать красотой!!! Вседозволенность по Ф. Ницше : лучшее в человеке, это вседозволенность от зверя... Страшных внешне трансвеститов не оправданная логически- допустима только при идеальном приятном внешнем виде.

_________________
И что же это за планета то такая?!


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперимент "Вселенная-25": как рай стал адом
СообщениеДобавлено: 24 июл 2016, 23:31 
Не в сети
Завсегдатай

Ильханат Хулагуидов
Аватара пользователя
Annik

Зарегистрирован: 07 дек 2015, 06:30
Сообщения: 203
Откуда: Оймякон
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
85 раз в 49 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 70
Цитата:
Как по мне, скорее уж ИЗБЫТОК стрессов, а не их отсутствие и привел к гибели популяцию.


Очень интересно. Раскрой мысль поподробнее, что ты имеешь в виду


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперимент "Вселенная-25": как рай стал адом
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 10:02 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Elsa писал(а):
Цитата:
Как по мне, скорее уж ИЗБЫТОК стрессов, а не их отсутствие и привел к гибели популяцию.

Очень интересно. Раскрой мысль поподробнее, что ты имеешь в виду

В троллейбусе никто на людей не нападает, но сколько нервов иногда потратишь пока доедешь. Так и здесь - наблюдается явная перенаселенность - 2200 мышей в баке два на два метра и высотой полтора метра, т.е. на одну мышь приходилось (включая стенки) 0,0027 кв.м (а реально еще меньше, так как они не могли выбраться, а значит полностью стенки не использовали). Тут уж реально надо либо драться за пространство - ведь деться никуда нельзя, либо забить на всё и перестать реагировать на раздражения. И в том и другом случае размножению кирдык.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Марина
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB
Flag Counter