Старое кафе

Информационно-развлекательный портал
Не только кофейком побаловаться, но и поболтать в приятной дружественной обстановке...


...РАДИО...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 16:17 
Не в сети
Завсегдатай

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 01:02
Сообщения: 1485
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 586
Спасибо получено:
1079 раз в 588 сообщениях
Баллы репутации: 938
Кто такие тролли, и как их опознать

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал.

Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание.

Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит.

Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание.

Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни.

Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить.

Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать если Вам попался тролль

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует.

Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения.

Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много.

Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить".

На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами.

Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью...

И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.

Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа.

Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.

http://forum.dpni.org/showthread.php?t= ... 16c1b00e7f


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Паола "Спасибо" сказали:
Olga R
 Заголовок сообщения: Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 16:18 
Не в сети
Завсегдатай

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 01:02
Сообщения: 1485
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 586
Спасибо получено:
1079 раз в 588 сообщениях
Баллы репутации: 938
Типы троллинга, отличающиеся по субъективной цели

1. Развлечение.
2. Изменение поведения комьюнити в нужном направлении.
2.1. Деструктивный троллинг.
2.2. Конструктивный троллинг.


Это очень субъективный критерий, ибо не один тролль не будет посвящать публику в свои истинные замыслы. Реальные случаи троллинга, как правило, нельзя отнести однозначно ни к первому, ни к второму типу, их цель лежит между этими двумя полюсам. Большинство троллей действуют с целью потешить свое самолюбие и ощутить свою значимость от самого процесса воздействия на чужие эмоции. Тем не менее, как и в компьютерной игре, получение удовольствия здесь тесно связано с достижением конкретной цели. Это как бы награда троллю, которая повышает его самооценку. Поэтому, троллинг редко бывают случайным и ненаправленным, чаще он имеет вполне определенные цели и вектор воздействия. В то же время, встречаются случаи преднамеренного и целенаправленного троллинга, имеющего цель склонить общественное мнение в нужную сторону, разрушить комьюнити, испортить репутацию отдельных его членов и т. п. Действия таких троллей более грамотны, лучше просчитаны, а значит и более опасны. Разновидностью подобного троллинга является астротерфинг, когда тролли банально получают деньги за свою "работу".

Изображение

Целенаправленный троллинг в свою очередь можно отнести к двум очень условным группам - деструктивному троллингу и конструктивному. С деструктивным троллингом все более менее ясно - его цели могут быть самыми разными, но все они в конечном счете вредят сообществу и способствуют его разрушению. Интерес представляет так называемый конструктивный троллинг, который тоже встречается, хотя и значительно реже. На первый взгляд, "конструктивный троллинг" это оксюморон, ибо особенностью троллинга как раз и является его деструктивность. Однако, локально деструктивное явление (например, смерть человека) может быть глобально конструктивным, например если этот человек террорист, задумавший взорвать детский сад. То же и с троллингом. Разрушив с его помощью какой-нибудь вредный стереотип, дискурс, или систему понятий, можно оздоровить сообщество, ликвидировать раздирающий данное сообщество конфликт, направить его активность в более полезное русло и т. п. Понятно, что конструктивность троллинга всегда очень субъективна, ведь, как известно, благими намерениями выстлан путь в ад, и затеянная с доброй целью провокация часто приводит к совершенно противоположному результату. Бывает и наоборот, что чья-то злая шутка заставляет кого-нибудь посмотреть на вещи под другим углом и через это изменить свое поведение на более конструктивное. Тем не менее, в подавляющем большинстве случаев, тролли своими действиями приносят сообществам вред. Поэтому, изучая явление троллинга, мы априори будем считать, что имеем дело с деструктивным его вариантом.


Типы троллинга, отличающиеся по объекту воздействия

Следующая классификация определяет типы троллинга по специфике объектов, на которые он направлен.

1. Троллинг, направленный на сообщество, как таковое

С одной стороны, конечная цель троллинга, в большинстве случаев, распространяется на все сообщество целиком. Не важно, состоит ли эта цель в разрушении сообщества, или в привлечении его внимания к личности тролля. Но, в то же время, если троллинг прямо и непосредственно направлен на все сообщество, то это свидетельствует о том, что тролль глуп, или неопытен. Такой тролль быстро вычисляется и изгоняется с форума. Например, если на сайте Спартака начать прямо, или намеками, говорить, что дескать ЦСКА круче, то реакция контингента не заставит себя ждать. И хотя кратковременно цель тролля, возможно, будет достигнута (он будет удостоен внимания), это быстро кончится тем, что тролля забанят и не будут относится к нему всерьез. Поэтому, более-менее опытные тролли разбивают общую задачу по терроризированию ресурса на локальные подзадачи, ориентированные на частные цели.

Изображение

2. Троллинг, направленный на обсуждаемый вопрос

Цель такого троллинга состоит в том, чтобы торпедировать обсуждение вопроса, т. е. лишить данный вопрос смысла, перевести его на другую тему, или превратить в срач. Поскольку, относительно небольшое число участников обсуждения по-настоящему заинтересовано в конструктивном развитии дискуссии и приходу ее в нужный пункт назначения, действия тролля не вызовут агрессии у большинства членов сообщества. А значит, тролль добьется локального успеха, без существенного вреда для своей репутации.

3. Троллинг, направленный на какую-либо точку зрения

Здесь задачей тролля является дискредитация, или просто высмеивание, какой-либо существующей в комьюнити точки зрения. Для этого могут использоваться различные приемы от косвенных намеков и притянутых за уши новостей, опровергающих дискредитируемую позицию, и до доведения данной позиции до абсурда. Результатом является доведение до бешенства тех, кто разделяет данную точку зрения и восторженный хохот ее противников. Троллю при этом достается внимание, а местами даже признание его остроумия.

4. Троллинг, направленный на социальную группу внутри сообщества, отличающуюся по какому-либо признаку

Данный троллинг направлен на возмущение определенной части сообщества, отличающейся от остальных по заданному признаку. Этим признаком может быть все что угодно: национальность, вероисповедание, сексуальная ориентация, вегетарианство и т. п. Конечной целью тролля может быть как привлечение внимания к своей персоне со стороны задетой категории граждан, так и раскол сообщества через обозление его части и провоцирование ее на конфликты.

5. Троллинг, направленный на одного, или нескольких конкретных участников сообщества

Это самый сложный и, в то же время, эффективный вид троллинга, ибо, в большинстве случаев, он заметен только тем, на кого непосредственно направлен. Чем умнее и профессиональнее тролль, тем тщательнее и прихотливее он подходит к выбору своей жертвы. Некоторые тролли могут искать своих жертв годами, но если найдут - вселенская радость и последующий пир горой обеспечены. Отдельные персонажи (вы их, наверное, встречали) сами являются отличной находкой для тролля. Чаще всего это эмо, коммунисты, противники алкоголя, веганы, линуксоиды, или просто люди, стремящиеся всем доказать свой взгляд на что-либо. Иногда, направленный на подобных личностей троллинг совпадает по своей цели с третьим пунктом, то есть его задачей является демонстрация "жертве" ошибочности ее точки зрения, или разрыв существующего в ее сознании шаблона. Это так называемый "конструктивный" вариант. Однако, гораздо чаще дело оборачивается банальной травлей жертвы и изгнанием ее с форума. Травля может сопровождаться не только высмеиванием и оскорблениями жертвы, но и ее деанонимизацией, когда на публику выкладываются украденные из вконтакта личные фотки жертвы с последующим глумежом над ними. При этом, если модераторы не уделяют достаточного внимания жизни форума, а пострадавший не имеет связей среди форумных лидеров, такой троллинг часто остается безнаказанным, ибо не задевает интересов остальных участников комьюнити. Если же жертва имеет на форуме определенное влияние и авторитет, то тролль ведет себя по другому. Он, действуя изподтишка, незаметно провоцирует жертву, вынуждая ее проявить неадекватную реакцию и тем самым дискредитировать себя в глазах окружающих. Заканчивается это снижением репутации жертвы, что, как минимум, снизит ее воздействие на остальной коллектив, а как максимум, заставит прекратить писать на форум. Личностный троллинг требует знания психологических особенностей троллируемой личности, ее слабых мест и уязвимых точек.


http://gamerrr.0pk.ru/viewtopic.php?id=47


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Паола "Спасибо" сказали:
Olga R
 Заголовок сообщения: Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 16:19 
Не в сети
Завсегдатай

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 01:02
Сообщения: 1485
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 586
Спасибо получено:
1079 раз в 588 сообщениях
Баллы репутации: 938
Сущность форумного тролля

Кто такой среднестатистический форумный тролль ? Какие мотивы им двигают ? На мой взгляд, нет смысла разбираться в экзистенциальной личности тролля - она бывает самой разной и не может быть сведена к единому шаблону. Кроме того, в сети мы имеем дело не с самой личностью, а с ее частью, причем искусственно созданной. Она то и представляет интерес. Природа тролля состоит в том, чтобы быть против, гадить, вносить смуту. Эдакий дестабилизирующий элемент, чтобы вода не застоялась, и пруд не превратился в болото. Подобно микробам в организме, тролли вносят шумовую составляющую в жизнь форума, тормошат его обыденность своими выходками. Тролль - это, по сути, школьный хулиган, который, пользуясь своей безнаказанностью из-за добродушности учителей, пофигизма сверстников и слабости жертв, может громко заржать во время урока, кинуть в кого-нибудь скомканную бумажку, спровоцировать драку и т. п. Роль тролля, как участника сообщества, деструктивна по отношению к внутренним правилам, иерархии и ценностям этого сообщества. Он легко ставит под сомнение даже, казалось бы, базовые для данного сообщества и очевидные всем его участникам вещи. В какой-то мере в этом есть определенный плюс, ибо если в созданной коллективным форумным разумом картине действительности есть брешь, то она, вполне возможно, будет быстро найдена троллем. А поскольку большинство троллей - отличные спорщики, то обнаруженная им слабость логических построений будет быстро осознана остальными. Но не стоит слишком рассчитывать на троллей, как на критиков - помимо деструктивности, троллю так же свойственна предельная иррациональность. Выражая свое несогласие с чем-либо, он никогда не скажет, чего бы он хотел получить. Наоборот, тролль всячески даст понять, что его цель - это лишь создать вам побольше проблем. Просто так, безо всякого смысла. И уж тем более тролль не собирается помогать вам обнаруживать и исправлять ваши ошибки. Его стезя - это тотальное отрицание не только вашей позиции и стремлений, но и вас самих, как личности. Наконец, третья существенная черта тролля - это его полная невозмутимость и абсолютный цинизм. Тролля нельзя никак задеть, или оскорбить - он просто не рассматривает свою личность, как часть действа. Себя он видит в качестве идеального наблюдателя со стороны, не подлежащего какой-либо оценке. Все слова, направленные в его адрес, им вообще игнорируются, как будто они адресованы в пустоту. По этой причине, все специалисты по сетевой психологии советуют не вступать с троллями в т. н. "дискуссии", дабы не кормить их.

На первый взгляд, таких троллей всегда можно легко обнаружить и вывести на чистую воду, как лиц, занимающихся откровенным вредительством и не приносящих пользы сообществу. Однако, на практике дело обстоит значительно сложнее, ведь только начинающий тролль будет открыто привлекать к себе внимание как можно большего числа участников форума. Опытные тролли знают - широкая популярность дешева, длится недолго и заканчивается всегда одинаково. Поэтому, толстый и массовый троллинг, в большинстве случаев, это удел новичков. Настоящий тролль старается действовать максимально точечно: он долго изучает сообщество и находит в нем уязвимости: проблемных лиц, скрытые внутренние противоречия, недостатки и слабости в идеологии. Нащупав проблемную точку, тролль начинает воздействовать на нее, попутно наблюдая за реакцией причастных. Изводя своих жертв, наблюдая за тем, как они тратят силы на решение спровоцированных им проблем, тролль спокойно себе отсиживается в тени - подавляющее большинство сообщества просто не видит в нем никакой угрозы и не понимает бурной и неадекватной реакции его "жертв". Подобный процесс является для тролля идеальной стихией.

Типы организации интернет-сообществ

Перед тем, как рассматривать методы противодействия троллингу, давайте рассмотрим анатомию интернет-сообществ и динамику их жизни. Существующие интернет-сообщества формируются вокруг сетевых ресурсов с обратной связью в виде форумов, гостевых, комментов к новостям. Эти сообщества отличаются друг от друга по куче параметров: тематике, аудитории, популярности, и т. п. Но нас в контексте рассматриваемой темы интересует в основном такая вещь, как тип организации сообщества.

Демократия, или авторитаризм

Одним из основных параметров, определяющих организацию интернет-сообщества, является шкала демократичность - авторитарность. Эта шкала не дискретна - абсолютно демократических, ровно как и абсолютно авторитарных сообществ, практически не бывает.

Сообщество можно назвать демократическим, если регулирование жизни данного сообщества основано на действиях его участников, в то время как на администрации в лице модераторов лежат в основном аппаратные функции. Характерная фича демократического форума - система плюс-минус, при использовании которой участники сами определяют ценность того или иного поста, отправляя в топку высеры троллей и продвигая в топ умные сообщения. В сильно демократическом форуме (редкий случай) участники голосованием выбирают как правила общения, так и следящих за их исполнением модераторов. Наконец, при идеальной форумной демократии модераторы вообще не нужны, ибо все решает репутация участника, которая также является предметом голосования. Заработал слишком большой отрицательный балл - и в баню. Конечно, любая демократичность на ресурсе не является абсолютной, ибо администратор всегда может прийти и волевым решением отменить всю демократию. Однако, для демократического сообщества это в большинстве случаев чревато его распадом и гибелью. В то же время, пока администратора нет, такое сообщество будет исключительно самоорганизующимся и никем не управляемым. То, во что оно в итоге превратится, будет зависеть только от культурно-интеллектуального спектра его участников.

Авторитарным мы будем считать такое интернет-сообщество, в котором все процессы регулируются и контролируются из единого волевого центра, в роли которого выступает сам администратор ресурса, или назначенный им супермодератор.

Изображение

В таком сообществе администратор сам определяет правила поведения, в том числе и неписаные, назначает команду модераторов и ставит перед ними задачи. Соответственно, его мнение является главным критерием, определяющим, кто из участников - тролль, и какое сообщение - бред. На авторитарном ресурсе не редки случаи открытого самодурства хозяина, когда он без видимой причины выставляет вон неугодного ему участника, делая это порой в совершенно глумливой и унизительной форме. Авторитарные сообщества часто вырождаются в секты почитателей вождя, лояльных ему всегда и во всем, даже тогда, когда он явно ошибается.

Толерантность, или тоталитаризм

Еще одним важным параметром, характеризующим сетевое сообщество, является шкала тоталитарность - толерантность. Этот параметр показывает, насколько широкий спектр мнений и поведений допустим в данном сообществе. В конечном счете, данный показатель определяет ширину социально-психологического спектра участников сообщества, его многообразие. Чем толерантнее (плюралистичнее) сообщество, тем шире его культурная база, а значит выше идейный, духовный и прочий потенциал. Однако, чрезмерная толерантность способна пожрать сама себя, так как способствует зарождению в сообществе разрушающих его элементов.

Толерантные сообщества в максимальной степени уязвимы для троллинга. С этим связана и другая проблема плюралистичных сообществ - их требовательность к высокой культуре общения между участниками, к их высокому эмоциональному интеллекту, так как им приходится взаимодействовать с множеством различающихся по психотипу людей.

Иначе устроены тоталитарные сообщества, которые более сплочены и меньше подвержены распрям из-за противоречий между различными группами. В силу однородности контингента в таких сообществах намного легче идентифицировать троллей - персонаж ведущий себя "не как все" моментально себя проявляет. По этим причинам, в тоталитарных сообществах значительно меньше интеллектуальной энергии тратится на вопросы взаимоотношений между участниками и, соответственно, больше сил уделяется решению стоящих перед сообществом задач. Проблема тоталитарных сообществ заключается в том, что из них выдавливаются люди, принадлежащие определенных социальным и психологическим группам, не в вписывающимся в узкую канву ценностей тоталитарного комьюнити.

Изображение

На первый взгляд может показаться, что все авторитарные сообщества неизбежно тоталитарны, а демократические, наоборот, толерантны. Тем не менее, это не так, хотя определенная корреляция здесь, конечно, присутствует. Авторитарный форум с большей вероятностью будет тоталитарным, поскольку будет подстраиваться под личность администратора. В то же время, возможна ситуация, когда администратор сам будет авторитарными мерами принуждать контингент к толерантности, удаляя из сообщества тех, кто не умеет находить общий язык с другими. Значительно интересней обстоят дела с толерантностью в демократически организованном комьюнити. Фокус в том, что такое комьюнити может оказаться даже более тоталитарным, чем авторитарное, особенно если его участники имеют низкий эмоциональный интеллект и являются фанатиками какого-либо политического, или религиозного течения. Такое сообщество способно само по себе, безо всякой власти, подвергать инакомыслящих гонениям и травле, превращая их в изгоев. И подобное "растерзание толпой" выглядит ничуть не лучше, чем расправа самодура-модератора.

Как все это соотносится с темой троллинга ? Здесь мы получаем классическую палку о двух концах - чем примитивней организация и социальная структура форума, тем легче на таком форуме бороться с троллями. На авторитарно-тоталитораном форуме тролль моментально вычисляется, после чего пнем под зад оттуда вышвыривается под восторженное улюлюканье толпы. Согласитесь, что особых интеллектуальных способностей модератора для этого не требуется. Конечно, тролли экстра-класса могут проникнуть и на такой форум, и даже вести там подрывную работу. Однако, такие тролли встречаются крайне редко, вред от их действий сильно растянут во времени и практически не способен привести к гибели сообщества. Наиболее уязвимыми для троллей являются толерантные сообщества с демократической организацией, ибо тонкая и сложная структура подобных социальных механизмов не позволяет применять быстрые и жесткие репрессивные меры по отношению к вредителям. Если тролль обладает достаточным уровнем логического и социального интеллекта, он может изучить свойственные данному сообществу закономерности функционирования и использовать их для получения влияния в данном сообществе, а впоследствии и власти в нем. В перспективе это может привести к захвату ключевых позиций в сообществе троллями, превращению его таким образом в балаган и последующему загниванию. Об этом процессе мы подробнее поговорим далее.

http://gamerrr.0pk.ru/viewtopic.php?id=47


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Паола "Спасибо" сказали:
Olga R
 Заголовок сообщения: Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 16:20 
Не в сети
Завсегдатай

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 01:02
Сообщения: 1485
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 586
Спасибо получено:
1079 раз в 588 сообщениях
Баллы репутации: 938
Динамика жизни форума

Здесь мы рассмотрим процесс развития форума с преобладанием демократии и умеренно толерантными правилами. Как правило, такой форум посвящен какой-либо не узкотехнической тематике и допускает достаточную свободу в отклонении от центральной темы. В общем случае, существование такого форума можно разбить на следующие этапы:

    1. Зарождение.
    2. Развитие. Формирование первичного ядра.
    3. Дальнейший рост, размытие первоначальной идеи
    4. Ослабление первичного ядра.
    5. Циклическое образование и распад вторичных ядер.
    6. Затухание и гибель.

Начальный этап становление форума это появление небольшой группы единомышленников и последующий рост с образованием полноценного сообщества. На этом этапе формируется ядро комьюнити, оформляется идеология и правила поведения. Далее, когда форум становится достаточно привлекательным местом для массовой аудитории, происходит дальнейший рост с постепенным расширением социального состава комьюнити, и, как следствие, размытием его первоначальной идеи. Как правило, на этот период приходится пик популярности форума, во время которого на него и попадают первые тролли. Если контингент форума достаточно толерантен, а система управления демократическая, тролли интегрируются в социальную структуру сообщества, обзаводятся друзьями и начинают принимать участие в обсуждениях. Поскольку та идея, которую они привносят в общую идеологию форума, изначально деструктивна, то дальнейшая траектория развития общей идеологии сильно зависит от интеллектуальной энергии ядра сообщества, от того, насколько оно способно защитить свою систему взглядов. Пока интеллектуальный уровень и активность ядра превосходит аналогичные характеристики троллей, форум будет развиваться, а вносимый троллями шум будет лишь способствовать эволюции идеологии сообщества. Если же способности и желание отстаивать свои идеи у ядра недостаточны, то происходит дрейф идеологии сообщества в сторону мейнстрима (опопсение) . Следствием этого становится неизбежная коррозия ядра (вымывание из него наиболее ценящих свое время людей), сопровождаемая дальнейшим ослаблением и трансформацией идеологии. Таким образом, первоначальное ядро сообщества со временем потеряет к нему интерес и станет значительно менее активным, уступив лидерство новым, стихийно зародившимся, ядрам. Дальнейшая жизнь сообщества представляет собой поток из вновь формирующихся и через некоторое время распадающихся вторичных ядер. Эти вторичные ядра могут иметь разную активность и время жизни, некоторые из них могут даже конфликтовать друг с другом. Наиболее активные и долгоживущие вторичные ядра начинают влиять на формирование администрации форума и его идеологию. Главная опасность на этом этапе заключается в том, что эти самые вторичные ядра могут контролироваться троллями, которые, используя свое положение, начнут претендовать на модераторские позиции. При этом возможен конфликт между впавшим в спячку первичным ядром и претендующим на новое лидерство вторичным. Поскольку этот конфликт будет разрешаться по демократическим законам, существует вероятность, что общественное мнение окажется на стороне вторичного ядра и власть на форуме перейдет в руки чуждых его первоначальной идее лиц. Последующая судьба форума зависит от того, кто же составит его новую элиту. Если это будут тролли, то форум захлестнет волна флуда и оскорблений, что в конечном счете приведет к его засиранию, развалу и закрытию. Если же в новом ядре окажутся вменяемые люди, то процесс циклической смены элит продолжится. Этот процесс будет постепенно и медленно затухать с одновременным уменьшением частоты возникновения новых ядер и уменьшением притока новых участников. На этапах 4, 5 с не исключен новый расцвет комьюнити (переход к этапу 3), как правило, это происходит не без активации дремлющего первичного ядра.

http://gamerrr.0pk.ru/viewtopic.php?id=47


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Паола "Спасибо" сказали:
Olga R
 Заголовок сообщения: Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 16:20 
Не в сети
Завсегдатай

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 01:02
Сообщения: 1485
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 586
Спасибо получено:
1079 раз в 588 сообщениях
Баллы репутации: 938
Одной из первейших задач в деле поддержания порядка на форуме является выяснение того, кто же из общающихся является троллем. Однако, как показывает практика, даже опытные модераторы не всегда понимают, как отличить тролля от нормального пользователя, мнение которого, по стечению обстоятельств, оказалось выходящим за обусловленные контекстом рамки адекватности. Из-за этого очень часто в тролли записывают тех, кто на самом деле троллем не является, а просто ведет себя не так, как остальные, выделяясь на общем фоне. Поэтому, для правильной идентификации троллей важно знать несколько ключевых свойственных троллям признаков, непосредственно вытекающих из уже рассмотренной нами "сущности форумного тролля".

Признак первый: агрессивность. В действиях тролля всегда имеет место элемент агрессии, стремление вызвать негативные эмоции. При этом важен даже не сам факт возникновения таких эмоций у окружающих, а именно наличие конкретных действий тролля, направленных на это.

Признак второй: повторяемость. Если акция тролля не вызвала нужной ему реакции окружающих, то она будет повторена. Если же она эту реакцию вызвала, то она опять же будет повторена, чтобы вызвать ее снова. Тролль, если он действительно тролль, всегда действует с завидной стабильностью и постоянством, ибо, в отличие от нормальных участников сообщества, имеет одну неизменную цель - троллинг.

Признак третий: иррациональность. Третьим существенным признаком тролля является иррациональность его поступков, которые не вытекают из логики ситуации и зачастую вовсе неадекватны. Тролли редко реагируют на замечания модераторов и упорно, не слушая собеседника, гнут свою линию в спорах. При этом реакция тролля на обращенные к нему слова часто совершенно непредсказуема. Например, вы можете высказать мнение, практически совпадающее с тем, что ранее сказал тролль, но в ответ получить очередную порцию опровержений. Тролль ведет спор ради спора, а не для того, чтобы его выслушали.

Если какой-либо субъект удовлетворяет одному из этих признаков, его стоит взять на заметку. Если двум, то он является троллем с большой вероятностью. Если же в поведении персонажа просматриваются все три признака, то он, практически 100%, тролль. У данного набора признаков есть один недостаток: они работают тем лучше, чем толще тролль. Для обнаружения тонких троллей-интеллектуалов нужно использовать более специфические и комплексные методики, выбор которых зависит от конкретного сайта. Тем не менее, посколько толстых троллей в интернете абсолютное большинство, использование указанных признаков для идентификации троллей поможет вам существенно улучшить атмосферу на модерируемом форуме.

http://gamerrr.0pk.ru/viewtopic.php?id=47


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Паола "Спасибо" сказали:
Olga R
 Заголовок сообщения: Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 16:53 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 13376
Cпасибо сказано: 10592
Спасибо получено:
6790 раз в 4644 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3049
Тут прям расписано все как в меню :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 16:54 
Не в сети
Завсегдатай

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 01:02
Сообщения: 1485
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 586
Спасибо получено:
1079 раз в 588 сообщениях
Баллы репутации: 938
Olga R

Я долго собирала этот материал, все эти статьи выложены мной на ШМ, когда там возникла проблема с регулярными прорывами Кайрата.


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 17:06 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 13376
Cпасибо сказано: 10592
Спасибо получено:
6790 раз в 4644 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3049
Я смотрю ты админ на игровом ресурсе? (если я правильно поняла)

Паола писал(а):
Я долго собирала этот материал

Там еще есть :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 17:07 
Не в сети
Завсегдатай

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 01:02
Сообщения: 1485
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 586
Спасибо получено:
1079 раз в 588 сообщениях
Баллы репутации: 938
Olga R писал(а):
Я смотрю ты админ на игровом ресурсе?


Нет, я просто искала статьи про троллинг, и там было больше всего. Сам текст не мой.

Olga R писал(а):
Там еще есть


Дополнишь подборку?


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 17:12 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 13376
Cпасибо сказано: 10592
Спасибо получено:
6790 раз в 4644 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3049
Паола писал(а):
Дополнишь подборку?

Мне не тяжело... Но зачем отбивать у тебя хлеб? :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 17:14 
Не в сети
Завсегдатай

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 01:02
Сообщения: 1485
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 586
Спасибо получено:
1079 раз в 588 сообщениях
Баллы репутации: 938
Olga R
Мне казалось, основное я оттуда выбрала.


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 17:39 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 13376
Cпасибо сказано: 10592
Спасибо получено:
6790 раз в 4644 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3049
Паола писал(а):
Мне казалось, основное я оттуда выбрала.

Я еще почитаю потом и сравню.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 17:40 
Не в сети
Завсегдатай

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 01:02
Сообщения: 1485
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 586
Спасибо получено:
1079 раз в 588 сообщениях
Баллы репутации: 938
Olga R
Хорошо :good:


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2014, 03:46 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5366
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2874
Спасибо получено:
3870 раз в 2267 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3641
Пирамида Грэма

Изображение

http://moimir.org/kak-pravilno-vesti-sp ... nyj-primer

В упрощённой форме это можно описать так:

РУГАНЬ

Самая неприятная и низко интеллектуальная форма в разговоре.

ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ

Имеет не такую негативную форму, как ругань. Часто, этой форме присущи нападки читателя, с использованием аргументов не касающихся, вообще, темы написанной автором, а обговариваются личностные характеристики (половые. социальные. и т.д.).

ПРЕТЕНЗИИ К ТОНУ

Часто используется с предыдущей формой, но, в этой стадии мы получаем уже минимальные отклики по теме написанного, у противоречия уже проявляется некий зародыш аргументированности, но, он еще слаб и вряд ли выживет не развиваясь.

ПРЕПИРАТЕЛЬСТВО

В этой стадии мы, наконец, получаем ответы на то, ЧТО было написано, а не КАК написано или КЕМ написано. Чаще всего, цель данной формы общения – “вызвать на бой” или подразнить автора.

КОНТРАРГУМЕНТ

Это уже первая форма убедительного разногласия. Выглядит, как противоречие плюс рассуждение и/или свидетельство чего-то. Но, к сожалению, часто, предоставляющие контрдоводы нацеливают их на совершенно различные предметы спора, т.е., два неистово спорящих человека зачастую спорят о двух разных вещах, иногда они даже соглашаются друг с другом в пылу словесных баталий, но, уже совершенно этого не замечают. Чаще всего – это люди, просто любящие поспорить.

ОПРОВЕРЖЕНИЕ ПО СУТИ

Самая убедительная форма разногласия. А также, является самой редкой формой, потому, что ей должна предшествовать сильная подготовка или опыт по обсуждаемой теме. Здесь вы должны уже чётко понимать с чем именно вы не соглашаетесь и в чём именно ошибается автор. А после этого суметь донести до него причину его ошибки.

ОПРОВЕРЖЕНИЕ В ЧИСТОМ ВИДЕ

Любой, остро обсуждаемый текст, имеет свою основную идею. Сила опровержения, в основном, зависит от того, что именно вы пытаетесь опровергнуть. Ваш весомый аргумент должен быть направлен именно на ошибочную идею или ошибочный факт, лежащий в основе текста. Никаких лишних слов, эмоций или сопутствующих близлежащих сторон предмета разговора.


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Alessana "Спасибо" сказали:
Лада
 Заголовок сообщения: Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2014, 06:27 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 13376
Cпасибо сказано: 10592
Спасибо получено:
6790 раз в 4644 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3049
Alessana писал(а):
Пирамида Грэма

Любая женщина знает, что если поплакать и поистерить, то дважды два станет равно пять :11DD. Так что КАКИЕ еще на... нафик пирамиды? :unknown:

А вообще-то это все НЕ ТО! Вернее, не совсем "не то". Это хорошо для 15% населения, хорошо для научного спора - вот там есть правила (сама их читала студентам в курсе "Основы научных исследований" - кто желает могу в отдельной теме рассказать). А вот остальным 85% нафик эта пирамида и все эти правила - им покажи, расскажи, разжуй, носом тыкни - на следующий день они и не вспомнят... Они просто не в состоянии подняться выше "препирательства". Увы, но это так. И воздействовать на них аргументами, контраргументами, опровержениями, теориями просто нет никакой возможности - попробуйте все это применить к свой собаке, кошке или хомячку. Там возможно обращение только на уровне эмоций. И человек кричащий "Убегай, здесь опасно!" вызовет отрицательные эмоции, а говорящий ласково "Сейчас я тебя пристрелю" будет восприниматься как родной.

P.S. Да, насчет пирамиды - поместили наверху "факты" - так вот - фигня все это. И при опровержении не играет роль "уровень" опровержения - какой сработал - тот и хорош что сработало - то и хорошо.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2014, 19:28 
Не в сети
Модератор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 19:44
Сообщения: 2761
Cпасибо сказано: 4325
Спасибо получено:
1457 раз в 886 сообщениях
Паола писал(а):
Сообщество можно назвать демократическим, если регулирование жизни данного сообщества основано на действиях его участников, в то время как на администрации в лице модераторов лежат в основном аппаратные функции. Характерная фича демократического форума - система плюс-минус, при использовании которой участники сами определяют ценность того или иного поста, отправляя в топку высеры троллей и продвигая в топ умные сообщения. В сильно демократическом форуме (редкий случай) участники голосованием выбирают как правила общения, так и следящих за их исполнением модераторов. Наконец, при идеальной форумной демократии модераторы вообще не нужны, ибо все решает репутация участника, которая также является предметом голосования. Заработал слишком большой отрицательный балл - и в баню. Конечно, любая демократичность на ресурсе не является абсолютной, ибо администратор всегда может прийти и волевым решением отменить всю демократию. Однако, для демократического сообщества это в большинстве случаев чревато его распадом и гибелью. В то же время, пока администратора нет, такое сообщество будет исключительно самоорганизующимся и никем не управляемым. То, во что оно в итоге превратится, будет зависеть только от культурно-интеллектуального спектра его участников.

Ни разу не встречала что-либо подобное. Что-то близкое к этому - соцсети. Но с такой демократичностью... :facepalm: чаще помойку напоминают.
Паола писал(а):
Авторитарным мы будем считать такое интернет-сообщество, в котором все процессы регулируются и контролируются из единого волевого центра, в роли которого выступает сам администратор ресурса, или назначенный им супермодератор.

В таком сообществе администратор сам определяет правила поведения, в том числе и неписаные, назначает команду модераторов и ставит перед ними задачи. Соответственно, его мнение является главным критерием, определяющим, кто из участников - тролль, и какое сообщение - бред. На авторитарном ресурсе не редки случаи открытого самодурства хозяина, когда он без видимой причины выставляет вон неугодного ему участника, делая это порой в совершенно глумливой и унизительной форме. Авторитарные сообщества часто вырождаются в секты почитателей вождя, лояльных ему всегда и во всем, даже тогда, когда он явно ошибается.

Вот это, в большей или меньшей степени свойственно всем форумам на которых приходилось бывать.
Паола писал(а):
Авторитарные сообщества часто вырождаются в секты почитателей вождя, лояльных ему всегда и во всем, даже тогда, когда он явно ошибается.

Это наблюдается часто и в реальных обществах, партиях и коллективах.
А вообще, если брать признаки и рассматривать каждого(ую), то можно обнаружить в большей части обитателей форумов. :11DD
Это только мои впечатления. Ни на что не претендующие. Раз есть материал и статьи... Думаю, люди умные писали. :dntknow:

_________________
Изображение
Если человек не втягивается в дискуссию, не отвечает на провокационные вопросы, грубость и хамство...., это не значит что Вы его победили.
Возможно он просто не хочет опускаться до Вашего уровня.


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Оля Иваненко "Спасибо" сказали:
Владa
 Заголовок сообщения: Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2014, 19:43 
Не в сети
Завсегдатай

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 01:02
Сообщения: 1485
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 586
Спасибо получено:
1079 раз в 588 сообщениях
Баллы репутации: 938
Оля Иваненко писал(а):
Ни разу не встречала что-либо подобное.

Юджи пытался сделать такое устройство форума, вышло именно то, о чём ты пишешь - помойка.


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 09:15 
Не в сети
Завсегдатай

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2014, 15:43
Сообщения: 81
Cпасибо сказано: 158
Спасибо получено:
32 раз в 22 сообщениях
Баллы репутации: 36
очень трезвое мнение (Оли Иваненко) и вообще конечно же виртуальное пространство не позволяет одного вожного момента - заглянуть человеку в глаза и поэтому (как минимум поэтому) ни о чем не возможно судить со 100 процентной уверенностью и термин троль скорее обобщающий, и говорит о том что человек не постоянен , не устойчив в своем мнении , а утверждает совсем обратное , вот это и есть уже как минимум тролль


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 13:58 
Не в сети
Завсегдатай

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2013, 12:40
Сообщения: 151
Откуда: Псковская область Великие Луки
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
30 раз в 19 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 38
Только не считайте меня троллем ради бога, :oops: Вы сможете к стати заглянуть мне в глаза, только по очереди ;) Я вот тоже люблю утверждать обратное иногда.

_________________
https://vk.com/safepills24x


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 15:19 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5366
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2874
Спасибо получено:
3870 раз в 2267 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3641
Сцилла писал(а):
Только не считайте меня троллем ради бога

хых, не заслужила еще :crazy:

Сцилла писал(а):
Вы сможете к стати заглянуть мне в глаза

в глаза такие добрые ...


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Alessana "Спасибо" сказали:
Olga R
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB
Flag Counter