Старое кафе

Информационно-развлекательный портал
Не только кофейком побаловаться, но и поболтать в приятной дружественной обстановке...


...РАДИО...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Капитализм - кто "За", кто "Против"
За 25%  25%  [ 2 ]
Против 75%  75%  [ 6 ]
Всего голосов : 8
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Капитализм - кто "За", кто "Против"
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 15:02 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5523
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2891
Спасибо получено:
3902 раз в 2298 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3671
РогатаЯ писал(а) 25 окт 2015, 07:32:
теория, в которую можно только верить))... :11DD


Саша писал(а) 25 окт 2015, 11:44:
Если считать что в неё можно только верить и всё, то какая польза от такого строя?! :-D :sigh: :scratch: Поэтому и считаю что лозунг: Вся земля крестьянам, все заводы рабочим, просто обязан иметь дальнейшее развитие, то есть жить и работать на общее благосостояние, а поскольку благо не может быть отвратительного качества то и уровень жизни будет высоким... Как то так!!! :oops: :blush:


Почитайте на досуге ... вдумчиво :sigh:
viewtopic.php?p=35693#p35693


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Alessana "Спасибо" сказали:
Alessana
 Заголовок сообщения: Re: Капитализм - кто "За", кто "Против"
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 15:44 
Не в сети
Завсегдатай

несу пакетик

Зарегистрирован: 24 авг 2013, 21:26
Сообщения: 1805
Cпасибо сказано: 244
Спасибо получено:
1261 раз в 667 сообщениях
Баллы репутации: 1368
Alessana писал(а) 40 минут назад:
Почитайте на досуге ... вдумчиво

Манипуляция же чистой воды. Капитализм vs коммунизм. А где же социал-демократия, где социализм, ёшки-матрёшки? :11DD


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Капитализм - кто "За", кто "Против"
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 15:55 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5523
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2891
Спасибо получено:
3902 раз в 2298 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3671
Druh, ты видать и не читала даже, а так, просмотрела ... или читала, но не вдумчиво )))

Druh писал(а) 9 минут назад:
А где же социал-демократия, где социализм, ёшки-матрёшки? :11DD


Цитата:
Люди издревле мечтают жить в обществе социальной справедливости. Они называли это общество в разные времена по-разному. В эпоху СССР — социализмом и коммунизмом. Социальная НЕсправедливость существует как следствие низкого уровня нравственности общества.


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Alessana "Спасибо" сказали:
Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Капитализм - кто "За", кто "Против"
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 16:03 
Не в сети
Завсегдатай

несу пакетик

Зарегистрирован: 24 авг 2013, 21:26
Сообщения: 1805
Cпасибо сказано: 244
Спасибо получено:
1261 раз в 667 сообщениях
Баллы репутации: 1368
Alessana писал(а) 5 минут назад:
или читала, но не вдумчиво )))

Я то читала вдумчиво, но ничего, кроме критики Горбачева не увидела. Он какое отношение имеет к социализму? Тем более СССР 80-х - коррупция и социальный беспредел буйным цветом.


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Капитализм - кто "За", кто "Против"
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 16:32 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5523
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2891
Спасибо получено:
3902 раз в 2298 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3671
Druh писал(а) 27 минут назад:
Я то читала вдумчиво, но ничего, кроме критики Горбачева не увидела.

:dntknow:


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Капитализм - кто "За", кто "Против"
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 19:23 
Не в сети
Завсегдатай

несу пакетик

Зарегистрирован: 24 авг 2013, 21:26
Сообщения: 1805
Cпасибо сказано: 244
Спасибо получено:
1261 раз в 667 сообщениях
Баллы репутации: 1368
Ты зазря не вздыхай и себя самое не лайкай :11DD . Никакого отношения к социалистическим принципам ситуация к началу 80-х в СССР не имела. Ту систему управления, которая сложилась на тот момент в государстве я не назвала бы даже административно-командной. Это был партократический рынок. В отличие от товарно-денежного рынка на нем происходил обмен не столько материальными ценностями, сколько властью, должностями, подчинением, правилами и исключениями из них, положением в обществе и вообще всем тем, что имеет какую-либо ценность. Это и коррупцией назвать можно с натяжкой. Скорее социальный феномен, который заменил адекватное сталинское административное управление. Плановое производство фактически начало вестись снизу, а планы устанавливались не исходя из расчетов сверху, а исходя из заявок снизу, от производств и торгов за них в каждом кабинете. Вес участника этой административно-бюрократической торговли был тем выше, чем больше размер организации, которую он представляет. В результате ни о какой экономии ресурсов, рацинализаторстве и прочем не могло быть и речи уже. Чем больше было ресурсов в распоряжении директора предприятия, тем легче выполнить план (сторгованный в свою очередь с начальниками цехов и прочими "торгашами" помельче). Директор, ублажая министерское начальство, старался получить дополнительные лимиты на численность персонала, оборудование и сырье. Как следствие, росла материалоемкость и трудоемкость продукции. Когда в стране все тянут ресурсы «под себя», общая потребность в них стремительно растет, а продукции производится все меньше. Дефицит господствовал не только в магазинах, но и на заводах, стройках. Дефицитными были станки, металл, лес, строительные материалы и др.
То, как радостно на этом фоне народ вскочил в неуправляемые горбачевские сани, как скоро господство коммунистической эсхатологии было низвергнуто не вызывает удивления у меня лично. Идея социализма была дискредитирована именно в этот период советской истории и до сих пор вызывает икоту у тех, кто не застал период раннего советского социализма лично.
Нынешний период мне больше напоминает период Пиночета в Чили. Очень показательный опыт. Жаль, никому не пригодился...


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Капитализм - кто "За", кто "Против"
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 23:51 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5523
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2891
Спасибо получено:
3902 раз в 2298 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3671
Druh писал(а) Сегодня, 17:23:
Никакого отношения к социалистическим принципам ситуация к началу 80-х в СССР не имела.

в той статье вообще то затрагиваются моменты не только 80-ых, но сталинских времён и хрущёвских ... поясняется чем не угодил Сталин Хрущёву и прочее ... как-то ты очень однобоко читаешь статью ... :crazy:

Поясняется также суть того, чего же хотел Сталин и компания ... в этом и есть связь с социализмом/коммунизмом и что это не совсем и такая уж утопия ... также говориться, что идеи Сталина далеко не всем нравились, ибо если им следовать, то компартия утратит возможности обогащаться:
Цитата:
На октябрьском пленуме 1952 года Сталин высказал мнение, что примерно в 1962 — 1965 годах, при сохранении нынешних темпов развития народного хозяйства, станет возможным переход СССР от социализма к коммунизму. И начнётся этот переход с ликвидации в Союзе денег. Они останутся только для внешней торговли. Понятно, что для значительной части номенклатуры это был бы сильный удар, хотя они и имели широкое материальное обеспечение за счёт государства. При этом многие из этого особого чиновничьего класса уже имел круглые суммы в рублях или ломящиеся от разнообразного скарба квартиры (яркий пример — Жуков, вывезший из Германии 7 вагонов всякого добра). Если через 10 — 15 лет в СССР наступит коммунизм, то, что будет с этими деньгами? Бежать за границу? Значит, потерять свой высокий статус, все награды, титулы будут аннулированы. Единственный выход — как можно скорее избавиться от Сталина и его последователей и закрепить свой достигнутый «статус-кво».

А также боялись потерять рычаги управления государством:
Цитата:
Избавиться от Сталина «врагам народа» надо было и ещё по одной важной причине — Иосиф Виссарионович выдвинул идею постепенного преобразования компартии: она должна была потерять роль «управленца» государством, став кузницей управленческих кадров, воспитательная функция партии должна была выйти на первый план. Естественно, что многие партократы не хотели терять рычаги управления государством, отдать реальную власть выборным советским органам (СССР шёл по пути установления настоящей народной власти).


в этом суть статьи ... а 80-ые, Горбачёв это следствие всего того что началось при Хрущёве ... а ты как раз на этом следствии и акцентируешь внимание, когда суть по сути не в этом ... читай и вникай глубже )))


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Капитализм - кто "За", кто "Против"
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 23:53 
Не в сети
Завсегдатай

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 23:49
Сообщения: 6334
Откуда: Из будущего
Cпасибо сказано: 4417
Спасибо получено:
2538 раз в 1859 сообщениях
Баллы репутации: 2413
Alessana писал(а) Вчера, 16:02:
Почитайте на досуге ... вдумчиво :sigh:


Почитала и согласна что нельзя было доверять управленцам ни тогда -после Сталина, ни сейчас при якобы демократии, а на деле олигархическом строе. И доверять нельзя в первую очередь из-за их любви искать виноватых только там где им самим выгодно для сохранения своих тёплых местечек- из-за любви применять в уголовном кодексе софистику. Весьма красочный пример софистики силовой структуры показан в сериале "Следствие ведут знатоки- дело 10 Ответный удар" Расследуется дело о хищениях с завода ценного металла и реализации его через городскую свалку. Смешно и грустно то что сама милиция никогда не создаёт так называемых свалочных батальонов или полков, считая что допустим десятку сотрудников свалки под силу проверять сотни если не тысячи тонн- десятки и сотни грузовиков, самосвалов и спецмашин в день, по пути зарабатывая заболевания лёгких и кожи . Другими словами милиция если уж такая честная должна сама проверять каждый килограмм "мусора" без противогазов и костюмов химзащиты зарабатывая себе астму, грибковые заболевания, рак кожи и (проказу от чёрной плесени-грибка...)

Список названий всех серий и сами серии http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1137164/
Десятое дело-"Ответный удар" http://www.kinocccp.com/sledstvie-vedut ... eriya.html

_________________
И что же это за планета то такая?!


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Капитализм - кто "За", кто "Против"
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2015, 19:17 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Демократия - это правила поведения, о которых договорились между собой хорошо вооруженные джентльмены.
Бенджамин Франклин

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Алекса, Марина
 Заголовок сообщения: Re: Капитализм - кто "За", кто "Против"
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2015, 19:45 
Не в сети
Завсегдатай

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 23:49
Сообщения: 6334
Откуда: Из будущего
Cпасибо сказано: 4417
Спасибо получено:
2538 раз в 1859 сообщениях
Баллы репутации: 2413
Rinki писал(а) 6 минут назад:
Следовательно в России демократия невозможна, так как джентльмены не вооружены...
А те, кто вооружены, не являются джентльменами... :dntknow:


Точно!!!! :sigh:

_________________
И что же это за планета то такая?!


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Капитализм - кто "За", кто "Против"
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2015, 20:33 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Rinki писал(а):
Olga R писал(а):
Демократия - это правила поведения, о которых договорились между собой хорошо вооруженные джентльмены.
Бенджамин Франклин
Следовательно в России демократия невозможна, так как джентльмены не вооружены...
А те, кто вооружены, не являются джентльменами... :dntknow:

Цитата:
То есть если из договаривающихся вооружен только один джентльмен, а второй – безоружная личность, то ее права – та линия поведения, которая позволит ей не разозлить джентльмена.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Юли-Я
 Заголовок сообщения: Re: Капитализм - кто "За", кто "Против"
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 11:00 
Не в сети
Завсегдатай

ПРОХОДИВШАЯ РЯДОМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2015, 18:44
Сообщения: 2433
Откуда: Хочу в Африку
Cпасибо сказано: 3385
Спасибо получено:
2223 раз в 1255 сообщениях
Баллы репутации: 2488
Интересное у вас обсуждение, но о чем речь?!

Если о сравнении социализм-капитализм, то как это сравнивать?
Если социализм- это уже общество построенное людьми с высоким уровнем самоуважения и осознания собственного достоинства, а коммунизм- предполагает еще более высокую планку.

Ведь только в этом случае возможна реализация главных принципов "От каждого по способностям ..."
И соответственно самоограничение и регулирование своих "потребностей".

Но для этого нужно работать над собой и учиться. А это ТРУД, судари мои, тяжелый труд, бесконечный и безостановочный.
Но в реальности, на сегодня, сколько человек из десяти в свободное время хотят хоть чего-то новое узнать, чему-то научиться?! Да банально в шахматы поиграть...

Вот где самое слабое место идеологии и причина проигрыша социалистического строя капитализму. В нас, к сожалению, много не просто от купеческого приказчика, мечта которого шевиотовые сапожки со скрипом, чтобы гоголем по родной деревне пофорсить, в нас еще вполне достаточно и от питекантропа с дубиной!

К слову, так пропагандируемая сейчас ТОЛЕРАНТНОСТЬ...
Сама движущая идея тем и привлекательна, что она есть один из внешних проявлений упомянутых достоинства и самоуважения ЧЕЛОВЕКА. Ведь уважая себя и осознавая себя ЧЕЛОВЕКОМ будешь уважать и других и не ранжировать, а понимать и принимать, как и не допускать со своей стороны вторжений в чужое личное пространство. И тогда не нужны лозунги и списки "в приложении к чему толерантность следует применять"...

Может именно поэтому после смерти старых большевиков все не переставали удивляться их жесточайшему аскетизму?!

Так и снова: ЗА или ПРОТИВ капитализма я?!
А куда он меня и моих правнуков приведет?!
И соответствует ли он логике эволюционного процесса?!
Так, что я ПРОТИВ!!!!

_________________
g_think На ФИГ!!! Ибо по-ФИГ!!!!(На ФИГ!!!!! Ибо, не ФИГ!!!!)
Sapienti sat (лат)


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Юли-Я "Спасибо" сказали:
Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Капитализм - кто "За", кто "Против"
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 14:48 
Не в сети
Завсегдатай

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 23:49
Сообщения: 6334
Откуда: Из будущего
Cпасибо сказано: 4417
Спасибо получено:
2538 раз в 1859 сообщениях
Баллы репутации: 2413
Проходившая рядом писал(а) Сегодня, 12:00:
Если о сравнении социализм-капитализм, то как это сравнивать?


Думаю прежде всего по отношению к экологии планеты и разумному использованию её ресурсов. Ведь что такое капитализм , да во многом и тот якобы социализм который строили, как не разбазаривание всех ресурсов во вред и природе и "себе любимым"и её отравление... Например планета Земля в фантастическом сериале Стивена Спилберга "Терра Нова", где изгадили планету в это время и просто жаждут испоганить в другом времени.

Проходившая рядом писал(а) Сегодня, 12:00:
это уже общество построенное людьми с высоким уровнем самоуважения и осознания собственного достоинства,


А где в капитализме самоуважение человека? В том что он с дуру и "вылизывая от умиления заднее место хозяину" выпускает для себя же "брак"? фрагмент изречения: Раб у которого слюнки текут по своему господину есть просто раб, холоп, хам... В.И. Ленин.

Проходившая рядом писал(а) Сегодня, 12:00:
Но для этого нужно работать над собой и учиться. А это ТРУД, судари мои, тяжелый труд, бесконечный и безостановочный.
Но в реальности, на сегодня, сколько человек из десяти в свободное время хотят хоть чего-то новое узнать, чему-то научиться?!


Правильно мало!!! Но почему? Во многом из-за идиотизма власти... Например выпускали журнал Моделист Конструктор" и выпускают "Радио" но ни тогда ни сейчас нельзя было приобретать для развития навыков ни станки ни радиоизмерительные приборы- тогда их просто не было, сейчас они недоступны в цене... Вывод власть только треплется что заинтересована в квалифицированных кадрах, а на деле...

Проходившая рядом писал(а) Сегодня, 12:00:
Может именно поэтому после смерти старых большевиков все не переставали удивляться их жесточайшему аскетизму?!


Может быть потому что аскеты всё ещё считаются "белыми воронами"? Например в древней Греции философ Диоген Синопский якобы спустя какое то время покинул школу киников (кинизм- от слова кинос-собака, буквально собачья неприхотливость ) и примкнул к школе гедонистов (Гедоне- удовольствие).

Ну ещё чуть-чуть как бы из другой оперы- создание генномодифицированных продуктов абсолютный вред и здоровью людей и животных и возможное преступное уничтожение всех насекомых опылителей (например катастрофическое вымирание пчёл по всей планете) и злаков и овощей и фруктов!!! То есть это не что иное как "подпиливать сук на котором сидишь" -обеспечивать гарантированный голод в будущем, так как вся жизнь на планете зависит во многом от насекомых и от растений !!! Сериал палеонтолога "Как вырастить планету" http://ekranka.tv/video/kak-vyrastit-planetu и фильм "Терраформирование Марса" http://doskado.ru/blog/2012-10-16-6934 ...

_________________
И что же это за планета то такая?!


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB
Flag Counter