Старое кафе

Информационно-развлекательный портал
Не только кофейком побаловаться, но и поболтать в приятной дружественной обстановке...


...РАДИО...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Определения и понятия связанные с эзотерикой
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 18:53 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5523
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2891
Спасибо получено:
3902 раз в 2298 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3671
Тут я бы хотела определиться и разобраться с некоторыми терминами и понятиями касающимися эзотерики. Это делается дабы избежать в дальнейшем непоняток, чтобы читающие раздел "Эзотерика" не путали понятия и не клали все в одно кучу ... :))))

Начнем с Эзотеризма или Эзотерики. Итак, весьма общее определение:

Пахомов http://asem.ucoz.org/Statji/Pachomov_01.pdf
Цитата:
ЭЗОТЕРИЗМ (от др.-греч. ἐσωτερικός — внутренний) — «комплекс специфических интерпретаций реальности, претендующих на тайный характер и подтверждающихся особыми психодуховными практиками»


Понятие очень обобщенное и не очень понятное. Но тут стоит обратить внимание на греческое происхождение слова - внутренний. То есть, это понятие связано с чем-то внутренним, какими-то внутренними, скрытыми процессами. Но что значат слова "специфических интерпретаций реальности"? Понятие "особые психодуховные практики" тоже как-то туманно.

Но существует еще другое определение, на мой взгляд более понятное:
Цитата:
ЭЗОТЕРИКА — учения о скрытой мистической сути объектов мира и человека; область изучения эзотерики — процессы, происходящие во Вселенной, синхронно отражающиеся в глубинах человеческой души.


Здесь уже более конкретно. Единственное слово вызывающее вопрос - "мистический".
Вот что о нем говорится в философской энциклопедии http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phil ... 0%97%D0%9C
Цитата:
МИСТИЦИЗМ (от греч. mystikos — таинственный) — религиозно-теологическая концепция, согласно которой высший тип познания — это интуитивное, непосредственное усмотрение скрытой, таинственной сущности мироздания, природных и социальных явлений.


А также мистицизм - это особый способ понимания и восприятия мира, основанный на эмоциях, интуиции и иррационализме. Под мистическим опытом понимают опыт прямого личностного общения, слияния или постижения некоей абсолютной реальности и абсолютной истины.
Иными словами мистика связана с теми явлениями, которые невозможно объяснить словами, четко определить. Эти явления можно лишь пережить на собственном опыте. То есть, под мистическим опытом тут можем представлять как раз вот эти "особые психодуховные практики" из первого определения.
Однако я не отрицаю тот факт, что явления счтающиеся сегодня мистическими завтра могут стать объяснимыми с точки зрения рациональной науки.

Далее, обратимся к оккультизму. Что означает сие понятие?

Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 0%B7%D0%BC
Цитата:
Оккульти́зм (от лат. occultus — скрытый) — общее название учений и традиций, считающих, что существуют скрытые и неизвестные науке силы и явления в человеке и космосе, опыт которых доступен лишь людям с «особыми способностями» или «посвящённым». С этим связаны астрология, магия, шаманизм, верования в связь с «потусторонним миром», «колдовство», «экстрасенсорика», «паранормальные явления» и др. Оккультизм является разновидностью эзотеризма.


Большой Энциклопедический словарь: http://www.slovopedia.com/2/206/248520.html
Цитата:
ОККУЛЬТИЗМ (от лат. occultus - тайный, сокровенный), общее название учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, доступных лишь для "посвященных", прошедших специальную психическую тренировку.


Тут стоит отметить, что понятия эзотеризм и оккультизм не являются взаимозаменяемыми, термин эзотерика является более широким и включает в себя как оккультизм, так и эзотерические учения, не связанные с оккультизмом. Оккультными можно назвать лишь те эзотерические системы, составной частью которых являются оккультные практики.

Считается, что в состав эзотеризма включаются магия, алхимия, астрология, хиромантия, карты таро, нумерология, гностицизм, каббала, теософия, суфизм, йога, ваджраяна (буддийский тантризм), масонство, антропософия, мондиализм ...

Из всего перечисленного, мне ближе всего конечно астрология. И вторая часть определения "эзотерика" непосредственно подходит и для определения астрологии. А именно, можно прямо так и сказать, что астрология изучает процессы происходящие во Вселенной, которые синхронно отражаются в глубинах человеческой души. Или другими словами "то что вверху - равно тому что внизу". Тут верх - это Вселенная, низ - человек, человеческая душа, человеческая земная жизнь.

Однако, астрология это более общая наука или знание, в том смысле, что она не привязана только к человеку, но может быть применена и к любому объекту или событию на Земле, для которого можно задать точку остчета, то есть, координаты времени и места.
Поэтому, можно сказать, что астрология изучает процессы происходящие во Вселенной, которые синхронно отражаются в глубинах человеческой души и в поведении объектов и событий на Земле.

А теперь посмотрим другие определения астрологии.

Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%B8%D1%8F
Цитата:
Астроло́гия (от др.-греч. ἄστρον «звезда» и λόγος «мысль, причина») — группа предсказательных практик, традиций и верований, постулирующих воздействие небесных тел на земной мир и человека (на его темперамент, характер, поступки и будущее) и, соответственно, возможность предсказания будущего по движению и расположению небесных тел на небесной сфере и относительно друг друга.


Большой Энциклопедический словарь http://www.slovopedia.com/2/192/207802.html
Цитата:
АСТРОЛОГИЯ - учение о воздействии небесных светил на земной мир и человека (его темперамент, характер, поступки и будущее), которое определялось через видимые движения на небесной сфере и взаимное расположение светил (констелляцию) в данный момент времени (см. Гороскоп).


Энциклопедия Кругосвет http://krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika ... OGIYA.html
Цитата:
АСТРОЛОГИЯ, дисциплина, предлагающая общую концепцию мироздания, основанную на допущении существования соответствий между движениями небесных светил (Солнца, Луны и планет) и событиями в земной жизни.


Ну в принципе все эти определения схожи и дополняют друг друга. В целом согласна с ними.

Однако, тут стоит заметить, что астрология считается оккультной практикой. А если так, то согласно определению оккультизма, астрология доступна лишь людям с «особыми способностями» или "посвященных", прошедших специальную психическую тренировку. Ну вот не совсем согласна с такой постановкой. Считаю, что астрология доступна любому здравомыслящему человеку, способному делать логические выводы и абстрактно мыслить. Причем абстракное мышление действительно необходимо. А также нужна подготовка в области психологии.
Конечно, если абстракное мышление отнести к "особым способностям", а подготовку в области психологии к специальной психической практике, то определение оккультизма верное ...

Подводя итог всему выше написанному, можно сказать, что понятие эзотерика представляет собой наиболее общее понятие, которое включает в себя понятия мистизизм и оккультизм... а оккультизм в свою очередь включает в себя такие практики как астрология, магия, гадания на картах таро, хиромантию, йогу, каббалу и прочие ...


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Alessana "Спасибо" сказали:
Леди Романтика
 Заголовок сообщения: Re: Определения и понятия связанные с эзотерикой
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 20:15 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
"- Ничего не понятно.
- Аналогично." ©
:11DD

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определения и понятия связанные с эзотерикой
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 00:38 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5523
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2891
Спасибо получено:
3902 раз в 2298 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3671
Olga R писал(а):
"- Ничего не понятно.
- Аналогично." ©
:11DD

вот же ж ... не задача :crazy:

эхм .... видать понимание "определений и понятий связанных с эзотерикой" доступны лишь людям с "особыми способностями" или для "посвященных", прошедших специальную психическую тренировку :11DD


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определения и понятия связанные с эзотерикой
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 02:36 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Alessana писал(а):
вот же ж ... не задача :crazy:

Немного и я выскажу свое мнение.

Все материя и ничего в мире нет кроме материи.
Непознанного больше чем познанного и так будет всегда.

Что касается следующего:
1.
Alessana писал(а):
подтверждающихся особыми психодуховными практиками

Alessana писал(а):
доступен лишь людям с «особыми способностями» или «посвящённым»

Вот и весь ответ:
Изображение
Без привлечения "психодуховных практик", "особых способностей" и "посвящения".

2.
Alessana писал(а):
АСТРОЛОГИЯ, дисциплина, предлагающая общую концепцию мироздания, основанную на допущении существования соответствий между движениями небесных светил (Солнца, Луны и планет) и событиями в земной жизни.

Один из законов экологии: "Все связано со всем". А если есть связь, то есть влияние и взаимовлияние. Возможно кто-то интуитивно смог выявить некоторые элементы этого влияния.

Так что мистицизм и окультизм - отдыхают, даже без привлечения старины Оккама :wink:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определения и понятия связанные с эзотерикой
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 02:55 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5523
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2891
Спасибо получено:
3902 раз в 2298 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3671
Olga R писал(а):
Один из законов экологии: "Все связано со всем". А если есть связь, то есть влияние и взаимовлияние.

эта было уже известно за многие тысячи лет до возникновения экологии ... зачем открывать велосипед заново? :dntknow:

Olga R писал(а):
Так что мистицизм и окультизм - отдыхают, даже без привлечения старины Оккама

Оль, речь идет не о том, что кто-то отдыхает ... а об определениях понятий связанных с эзотеризмом.

Это ветка не для споров, а для ликбеза, если кому-то интересна данная тема ...

Поэтому, пожалуйста, разговоры и вопросы по существу :))))


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определения и понятия связанные с эзотерикой
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 03:10 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Alessana писал(а):
Поэтому, пожалуйста, разговоры и вопросы по существу :))))

Слушаю и повинуюсь Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определения и понятия связанные с эзотерикой
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 03:37 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5523
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2891
Спасибо получено:
3902 раз в 2298 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3671
Olga R писал(а):
Слушаю и повинуюсь

тем не менее, твои комменты тоже можно отнести к существу, в том смысле, что на фиг нужен эзотеризм, когда есть рациональные науки ... так ведь? Если так, то это можно прокомментировать ...

... кстати, где надыбала такую классную кланящуюся деуку?


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определения и понятия связанные с эзотерикой
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 05:46 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Alessana писал(а):
кстати, где надыбала такую классную кланящуюся деуку?

Здесь. Там еще много-много чего есть :).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определения и понятия связанные с эзотерикой
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 12:18 
Не в сети
persona non grata

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 06:09
Сообщения: 108
Cпасибо сказано: 66
Спасибо получено:
55 раз в 34 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 20
Alessana, интересный терминологический экскурс, спасибо! :)


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Леди Романтика "Спасибо" сказали:
Alessana
 Заголовок сообщения: Re: Определения и понятия связанные с эзотерикой
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 14:35 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5523
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2891
Спасибо получено:
3902 раз в 2298 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3671
Леди Романтика писал(а):
Alessana, интересный терминологический экскурс, спасибо! :)

рада, что хоть кому было интересно ознакомиться :))))


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Alessana "Спасибо" сказали:
Леди Романтика
 Заголовок сообщения: Re: Определения и понятия связанные с эзотерикой
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 19:15 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Alessana писал(а):
тем не менее, твои комменты тоже можно отнести к существу, в том смысле, что на фиг нужен эзотеризм, когда есть рациональные науки ... так ведь? Если так, то это можно прокомментировать ...

Я так понимаю, что "таможня дает "добро" на высказывания дальше. Воспользуюсь, тем более, что спорить я и НЕ думала, возможно "пободаться" по некоторым положениям... но вполне миролюбиво :).

Alessana писал(а):
Olga R писал(а):
Один из законов экологии: "Все связано со всем". А если есть связь, то есть влияние и взаимовлияние.

эта было уже известно за многие тысячи лет до возникновения экологии ... зачем открывать велосипед заново? :dntknow:
Olga R писал(а):
Так что мистицизм и окультизм - отдыхают, даже без привлечения старины Оккама

Оль, речь идет не о том, что кто-то отдыхает ... а об определениях понятий связанных с эзотеризмом.

Я нисколько НЕ СОМНЕВАЮСЬ, что мы сейчас живем в период упадка и даже близко не подошли к тому, что знали и умели предки. Так что изобретать нам и изобретать до их уровня... Но есть существенная разница между наукой (напоминаю, что экология это раздел НАУКИ), которая познает окружающий мир цельно и познанием, которое определено как "эзотерика":
Alessana писал(а):
ЭЗОТЕРИКА — учения о скрытой мистической сути объектов мира и человека; область изучения эзотерики — процессы, происходящие во Вселенной, синхронно отражающиеся в глубинах человеческой души.

Вот почему бы не написать так: "ЭЗОТЕРИКА — учения о скрытой мистической сути объектов мира и человека; область изучения эзотерики — процессы, происходящие во Вселенной, синхронно отражающиеся в глубинах человеческой души". Как по мне, без одного этого слова НАМНОГО лучше :). Несомненно там еще МНОГО чего скрыто, но до тех пор пока в процесс познания будет вмешиваться мистика, т.е. фактически религия ("МИСТИЦИЗМ — религиозно-теологическая концепция"), которая, имхо, по определению (критерий Поппера, принцип фаллибилизма)) не в состоянии принимать факт изменения в познании, что является основополагающим в науке.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определения и понятия связанные с эзотерикой
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 02:45 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5523
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2891
Спасибо получено:
3902 раз в 2298 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3671
Olga R писал(а):
Как по мне, без одного этого слова НАМНОГО лучше :).

я тоже по началу так подумала ... а потом вникнув, поняла, что это слово все же необходимо. Сейчас поясню.

Заметь, что выше под определением мистицизма есть пояснение, что мистицизм - это особый способ понимания и восприятия мира, и связан с теми явлениями, которые невозможно объяснить словами, четко определить. Эти явления можно лишь пережить на собственном опыте. Или, иными словами, под мистицизмом понимаются особые психодуховные практики. А это необходимо подчеркнуть в определении, что суть объекта можно подтвердить определенными практиками. Эту роль и выполняет слово мистический ... Но если тебе не нравится это слово, то можно сказать так:
Цитата:
ЭЗОТЕРИКА — учения о скрытой, мистической подтверждающейся особыми психодуховными практиками, сути объектов мира и человека; область изучения эзотерики — процессы, происходящие во Вселенной, синхронно отражающиеся в глубинах человеческой души

Но оно вот уже несколько громоздко выглядит ... но, дело вкуса :dntknow:


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определения и понятия связанные с эзотерикой
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 02:57 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5523
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2891
Спасибо получено:
3902 раз в 2298 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3671
Далее,
Olga R писал(а):
фактически религия ("МИСТИЦИЗМ — религиозно-теологическая концепция"), которая, имхо, по определению (критерий Поппера, принцип фаллибилизма)) не в состоянии принимать факт изменения в познании, что является основополагающим в науке.

Это ты где такое определение религии нашла, что она не в состоянии принимать изменения в познании? И потом, какие именно изменения в познании?

Познание, оно есть познание. Ты или познал или не познал ... какие тут могут быть изменения? :dntknow:

Возможно ты имела ввиду методы познания, а именно изменения в методах познания? И потом, "знание" и "познание" это не одно и то же. И вот тут слово "фаллибилизм" относится, как раз к "знанию", а не "познанию".

А вообще, на счет понятия "религия" это особый разговор. Если хочешь, можем поговорить и об этом определении ...


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Определения и понятия связанные с эзотерикой
СообщениеДобавлено: 11 сен 2014, 00:04 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Д К
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB
Flag Counter