Старое кафе

Информационно-развлекательный портал
Не только кофейком побаловаться, но и поболтать в приятной дружественной обстановке...


...РАДИО...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О математике с юмором
СообщениеДобавлено: 12 сен 2017, 11:31 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5523
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2891
Спасибо получено:
3902 раз в 2298 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3671
Оля Иваненко писал(а) Сегодня, 05:51:
Не пойму в чем здесь "замес" и где "обувают".

Обе эти фигуры не являются треугольниками ... это многоугольники. Ни в первой, ни во второй фигуре "гипотенуза" не является прямой, а ломаной. При чем, в первой она вогнутая, а во второй выпуклая, где и набегает лишняя площадь.


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: О математике с юмором
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 07:25 
Не в сети
Завсегдатай

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2013, 20:31
Сообщения: 88
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено:
58 раз в 38 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 38
Оля Иваненко писал(а) Вчера, 06:51:
Не пойму в чем здесь "замес" и где "обувают".




Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Эмма Яновна "Спасибо" сказали:
Olga R, Оля Иваненко
 Заголовок сообщения: Re: О математике с юмором
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 12:34 
Не в сети
Завсегдатай

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 16:57
Сообщения: 139
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
86 раз в 60 сообщениях
Баллы репутации: 140
сформулируй теорему Рамсея.
- Да все просто, - отмахнулся я, - в океане хаоса всегда плавают зерна порядка. Этот мир устроен так, что полный беспорядок невозможен.
Валдис весело ткнул в меня пальцем:
- Во! Я ж говорю, брешешь. Там, что б ты знал, формулируется так: для любых натуральных чисел любой достаточно большой полный граф...
Я замахал руками:
- Верю, верю! Верю, что знаешь эту формулировку. А теперь просто остановись и подумай, не говорим ли мы об одном и том же разными словами.
Взгляд Валдиса, расфокусировавшись, поплыл. Мне на миг показалось, что я физически ощутил, как его мозг скачком вышел на полную рабочую нагрузку. Прошло секунд пять, и он отмер:
- Так... Ну, в принципе... Да, - подвел он черту под размышлениями, - любая достаточно большая структура обязательно содержит упорядоченную подструктуру. Ты, получается, прав.
- Угу, - кивнул я. - Вопрос лишь в том, насколько большой должна быть структура, что бы в ней сама собой возникла подструктура определенной организации.

_________________
Si vis amari, ama. Если хочешь быть любимым, люби.


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Ama "Спасибо" сказали:
Olga R
 Заголовок сообщения: Re: О математике с юмором
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 14:01 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Ama, :good:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: О математике с юмором
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 16:41 
Не в сети
Завсегдатай

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 16:57
Сообщения: 139
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
86 раз в 60 сообщениях
Баллы репутации: 140
Было математически строго доказано, что если взять достаточно большой кусок галактики с хаосом. То рано или поздно должно появиться нечто напоминающего господа бога.

http://zhurnal.lib.ru/k/koroljuk_m_a/all_3.shtml
Этот мир устроен так, что полный беспорядок невозможен.

_________________
Si vis amari, ama. Если хочешь быть любимым, люби.


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Ama "Спасибо" сказали:
Olga R
 Заголовок сообщения: Re: О математике с юмором
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 17:13 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Ama писал(а):
http://zhurnal.lib.ru/k/koroljuk_m_a/all_3.shtml
Этот мир устроен так, что полный беспорядок невозможен.

Королюк Михаил и мне нравится :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: О математике с юмором
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 17:23 
Не в сети
Завсегдатай

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 16:57
Сообщения: 139
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
86 раз в 60 сообщениях
Баллы репутации: 140
Чем, вообще говоря, занимаются математики? Они же не изобретают новое - они исследуют уже существующее, открывают ранее неизвестные свойства объективной реальности. И вот тут возникает сложность: этот мир, оказывается, настолько сложен, что нашего естественного языка недостаточно для его описания. Да, наш язык весьма хорош для передачи информации, необходимой для выживания, для выражения эмоций. Однако для описания структуры и свойств мира этого оказалось мало. И пришлось создавать новый, искусственный язык, который сможет решить эту задачу - язык математический. Удивительная, кстати, получилась вещь: ведь, по сути, берется исходный текст, к нему применяются формальные правила и на выходе получается текст, который несет новое знание. Если вдуматься, то это не сильно отличается от вытягивания себя за косу из болота, но ведь работает же! Вот в чем, черт побери, красота! Можно сказать, что исходные данные содержат в себе скрытые смыслы, которые математический язык позволяет проявить. Ну, знаете, как проявитель для фотопленки: он переводит уже существующее в эмульсионном слое изображение из скрытого состояния в видимое. Вот математический язык и есть такой специальный проявитель для особых, существующих и без нас свойств этого мира и его структуры.

- математика развивается как бы в двух слоях: в одном идет изучение объективного мира на базе уже существующего математического языка. Здесь случаются, и не редко, крупные открытия, ряд из которых потом меняет нашу жизнь. Но самое революционное происходит во втором, глубинном слое - когда вдруг, порой в результате интуитивного озарения, удается развить математический язык так, что его мощность как инструмента резко, скачком, повышается. Такое случается очень редко. За последние лет сто, пожалуй, лишь Георг Кантор да Гротендик сподобились... Первый ввел теорию множеств, которая сейчас рассматривается как единственно возможное обоснование современной математики. А второй не так давно смог описать в качестве предмета математику как таковую. И вот это, - я похлопал по фотокопиям, - первый существенный прорыв, достигнутый с использованием новых возможностей от Гротендика. Его ученик, Делинь, доказав три гипотезы Вейля, по сути дела сшил воедино дискретный мир алгебры с непрерывным миром топологии. Это - очень мощно. Это помещает алгебраическую геометрию в центр современной математики и позволяет исследовать существующий мир по-новому. Вот как-то так.

Я не про Королюка , я про математика ....

_________________
Si vis amari, ama. Если хочешь быть любимым, люби.


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: О математике с юмором
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 17:35 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5523
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2891
Спасибо получено:
3902 раз в 2298 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3671
Ama писал(а) 48 минут назад:
если взять достаточно большой кусок галактики с хаосом

Что значит галактики с хаосом? Галактика это уже упорядоченная структура, а не хаотическая.


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: О математике с юмором
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 17:44 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Ama писал(а) 13 минут назад:
Чем, вообще говоря, занимаются математики? Они же не изобретают новое - они исследуют уже существующее, открывают ранее неизвестные свойства объективной реальности.

Это можно сказать про ученых ЛЮБОЙ специальности.

Ama писал(а) 13 минут назад:
И пришлось создавать новый, искусственный язык, который сможет решить эту задачу - язык математический.

Как по мне, язык математики - это ИЗНАЧАЛЬНЫЙ язык.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: О математике с юмором
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 18:37 
Не в сети
Завсегдатай

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 16:57
Сообщения: 139
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
86 раз в 60 сообщениях
Баллы репутации: 140
Цитата:
Галактика это уже упорядоченная

Я про первоначальный этап формирования части галактики , когда было много хаоса и неопределенности.
А потом.... кто то убрал хаос ?

_________________
Si vis amari, ama. Если хочешь быть любимым, люби.


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: О математике с юмором
СообщениеДобавлено: 19 сен 2017, 08:58 
Не в сети
Завсегдатай

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 16:57
Сообщения: 139
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
86 раз в 60 сообщениях
Баллы репутации: 140
Да он уже несколько десятилетий как не очень актуален. Декарт, Лейбниц... Им повезло, что они не дожили до Гёделя. А вот Расселу и Гилберту повезло меньше.

Представляете, этот Гёдель обрушил все здание современной науки. Вся Декартовская наука, вся эпоха Просвещения зиждилась на том, что все сущее можно доказать и познать. Все! Ну, а чего доказать и познать нельзя - того, значит, и не существует. Какие титаны строили этот храм науки! Сколько столетий! А потом пришел Гёдель, вероятно, величайший логик всех времен, и выдернул из-под этого здания фундамент. Оказалось, что ничего нельзя познать полностью и непротиворечиво, и для любой системы научных знаний будут существовать парадоксы и необъяснимые явления. Храм науки еще висит в воздухе, бригады строителей продолжают растить башенки вверх, а фундамента уже нет. А самое страшное, знаете, что?
- ... Смотрите, есть истина нашего мира. Ну, то, как на самом деле он устроен. Эта истина состоит из бесконечного числа истинных утверждений. Гёдель доказал, что они делятся на доказуемые и недоказуемые. А намедни выяснилось, что класс недоказуемых утверждений бесконечен. Вдумайтесь в это! Мы не только никогда не будем знать о мире все, но мы даже не будем знать, какую часть истины мы познали, а сколько нам осталось неведомо, поскольку от нас сокрыта бесконечность истинных, но недоказуемых утверждений! Здорово, правда? И этот барьер принципиально непробиваем, вне зависимости от степени нашего развития и усилий, бросаемых на познание мира.

_________________
Si vis amari, ama. Если хочешь быть любимым, люби.


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Ama "Спасибо" сказали:
Olga R
 Заголовок сообщения: Re: О математике с юмором
СообщениеДобавлено: 19 сен 2017, 13:08 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Ama писал(а) Сегодня, 08:58:
А потом пришел Гёдель, вероятно, величайший логик всех времен, и выдернул из-под этого здания фундамент. Оказалось, что ничего нельзя познать полностью и непротиворечиво, и для любой системы научных знаний будут существовать парадоксы и необъяснимые явления. Храм науки еще висит в воздухе, бригады строителей продолжают растить башенки вверх, а фундамента уже нет. А самое страшное, знаете, что?

А самое страшное, что большинство этого НЕ ПОНЯЛО, даже узнать не поинтересовалось.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: О математике с юмором
СообщениеДобавлено: 19 сен 2017, 19:30 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя
Alessandra

Зарегистрирован: 11 авг 2013, 13:22
Сообщения: 5523
Откуда: Испания
Cпасибо сказано: 2891
Спасибо получено:
3902 раз в 2298 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3671
Ama писал(а) Вчера, 16:37:
Я про первоначальный этап формирования части галактики , когда было много хаоса и неопределенности.

Считаю, что хаоса не было изначально ... образование и развитие галактики закодировано (порядок уже закодирован) во время ее рождения, также как закодировано на генном уровне развитие плода живых существ ... простые клетки делятся и формируются в сложнейший живой организм по определенному закону заданному изначально. То же самое с галактиками ....


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: О математике с юмором
СообщениеДобавлено: 19 сен 2017, 19:52 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Alessana писал(а):
Ama писал(а) Вчера, 16:37:
Я про первоначальный этап формирования части галактики , когда было много хаоса и неопределенности.

Считаю, что хаоса не было изначально ... образование и развитие галактики закодировано (порядок уже закодирован) во время ее рождения, также как закодировано на генном уровне развитие плода живых существ ... простые клетки делятся и формируются в сложнейший живой организм по определенному закону заданному изначально. То же самое с галактиками ....

Согласна.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: О математике с юмором
СообщениеДобавлено: 24 сен 2017, 21:04 
Не в сети
Завсегдатай

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 16:57
Сообщения: 139
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
86 раз в 60 сообщениях
Баллы репутации: 140
Восприятие физического мира может быть искажено, восприятие математических истин - никогда. В этом математическое знание отлично от любого иного - оно объективно, вечно и незыблемо. Пройдут миллиарды лет, но и на другом конце Вселенной, даже в центре черной дыры, эти абстрактные объекты и их свойства будет нести все тот же смысл, что и сейчас.

_________________
Si vis amari, ama. Если хочешь быть любимым, люби.


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Ama "Спасибо" сказали:
Olga R
 Заголовок сообщения: Re: О математике с юмором
СообщениеДобавлено: 24 сен 2017, 22:11 
Не в сети
Администратор

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:14
Сообщения: 14128
Cпасибо сказано: 10665
Спасибо получено:
6851 раз в 4696 сообщениях
Пол:
Баллы репутации: 3079
Ama писал(а) Сегодня, 21:04:
Восприятие физического мира может быть искажено, восприятие математических истин - никогда.

+10!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB
Flag Counter